miiir: (Default)
[personal profile] miiir
Глупо говорить такие слова перед боем, но не говорить их - стыдно.

Сейчас, когда руки сжаты в кулаки, мы очень хотим найти-и-покарать. Это состояние души называется "праведный гнев". Он полезен, так как даёт силы для подвига, и вреден, так как меняет направление атаки.

Голодных людей легко натравить на сытых. Напуганных легко натравить на смелых. Униженных в своей стране легко натравить на другие страны. Точно так же гневливых легко натравить на невиновных.

Прошу помнить о том, что публично карают ВСЕГДА не тех, кто совершил преступление.

Разгневанный всегда ошибается, а хладнокровный преступник всегда подводит под удар разгневанной толпы своего невиновного дублёра, специально припасённого для таких случаев.

Каждый раз, когда просят зашитить, должно вмешаться.
Каждый раз, когда требуют покарать, должно не вмешиваться.
Каждый раз, когда кого-то карают публично, должно встать рядом.

Date: 2012-02-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Что делать, если просящие защитить попутно карают кого-л. публично?

Date: 2012-02-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
это же очевидно: встать рядом с караемым и вместе с ним защитить просящих зашиты.
Edited Date: 2012-02-29 03:07 pm (UTC)

Date: 2012-02-29 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Э... Тогда уж встать между караемым и просящими защиты, чтобы защитить их друг от друга?

Date: 2012-02-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
Нет-нет, из предложенных правил это не выводимо.

Предложенная Вами ситуация формализуется примерно так: группа J притесняема группой F и просит у вас защиты. При этом внутри группы J существует подгруппа G, такая, что прочие члены группы J утверждают «мы, J, притесняемы со стороны F потому и только потому, что среди нас есть G; нам необходимо публично покарать G, и тогда вновь воцарятся мир и согласие во всём мире».

Согласно декларированным правилам «каждый раз, когда…», необходимо объединить усилия с подгруппой G и совместно защитить J от F.

Date: 2012-02-29 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
В ситуации, которую я имела в виду, G - это подгруппа F, по крайней мере так считают или утверждают J. J просят защитить их от F и публично карают мелкую сошку G как представителя F, поскольку F целиком им не по зубам. При этом не факт, что G действительно представляет F, а не является третьей самостоятельной "группой".

Date: 2012-02-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
спасибо за разъяснение!

полагаю, что в этом случае необходимо

Date: 2012-02-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
в этом случае нет правила, требующего защитить G (это могло бы стать исходным пунктом рассуждения). требуется встать рядом, И защитить J.

эти цели не противоречат друг другу?
можно ли их объединить?

а) ситуация — такая защита G от F, которая превращает G в союзника J («мы обещаем и гарантируем, что если вы перестанете подчиняться приказам своего командования, вам будет обеспечена защита от вашего командования»)

б) ситуация — такая защита G от J, которая сохраняет ресурсы J для защиты от F («одумайтесь! эти люди — всего лишь невинные пешки в руках более грозных сил!»).

Кажется, я понял: требуется взять G в плен!

Date: 2012-02-29 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] coondrie.livejournal.com
тут такая схоластика
а я всего лишь со своим

брат, это не бой

Date: 2012-02-29 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] festino1.livejournal.com
Представил в красках, как группа ЖЖ просит защиты от группы ФФ...

Ничего личного.

Date: 2012-02-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] festino1.livejournal.com
Твои уши добрались до предназначенной им шапки-с-ушами?

Date: 2012-03-01 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] j.maria bekrieff (from livejournal.com)
Именно. Я полюбил прозу Ливри в 13 лет, как прочёл это https://listserv.ucsb.edu/lsv-cgi-bin/wa?A3=ind0311&L=nabokv-l&P=663853&E=1&B=------=_NextPart_000_005B_01C3AA92.6305D6A0&T=text/html А потом оказался в университете Ниццы, где Ливри преподаёт. И я в курсе новостей, и все говорят то, что Лощилову надо бы понять : с 2004, его проплачивали из Сорбонны. И он, как редактор "Крещатика", стал активным клеветником на творчество Ливри, конкретно оклеветал его повесть, которая потом получила Алдановскую премию. По лузерству и пошёл на публикацию с этой экс-сорбонновской Букс. Его лет 7 не трогали - покрупнее него были - так он по этому поводу щёки понадувал. Заместо того, чтобы продолжать клеветать на моего профессора, лучше б покаялся. Сам Лощилов никому не нужен, кроме как последний буфер этой Букс или ещё кого из советских стариков, окопавшихся в Париже. А под Лощиловым десяток сибирско-интернетных лузеров : как в зоне козелки - под главным петухом. Только по Лощилову вдоль и поперёк пройдутся.

Date: 2012-03-01 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Кстати, да. Именно так. :-)

Будете смеяться, но один раз именно так и было. Но это был Оренбург.

Date: 2012-03-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] elinaarsenyeva.livejournal.com
Насколько невиновными можно считать тех, кого публично покарали в результате Нюрнбергского процесса?

Date: 2012-03-07 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Они были не лучше и не хуже победителей, просто про них мы узнали правду тогда, а про всех трёх победителей - через полвека. Теперь мы знаем цену всем четверым, и нам тошно. А тогда все трое отмывались за счёт четвёртого, которого сами же тайно поддерживали и растили, надеясь натравить друг на друга. И, кстати, отмылись.

Date: 2012-03-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] elinaarsenyeva.livejournal.com
"Лучше-хуже" - другое дело. Я о невиновности.

Date: 2012-03-07 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] festino1.livejournal.com
О невиновности: громче всех кричит "Держи вора!" сам вор.

Целесообразно объединиться с сильным гадом и раздавить слабого гада.

Педагогически полезно противостоять сильному гаду.

Высший пилотаж - противостоять сильному гаду, не объединяясь со слабым гадом.

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios