Второй тип деятельного человека.

[miiir]

Тонет корабль. Самые сильные-умные-смелые-и-достойные-выживания бегут к шлюпкам, выкидывают из них женщин и детей, делят места между собой и отчаливают. А не-самые-сильны-умные-смелые-и-отлично-понимающие-это бегут в обратном направлении - под палубу, в каюту капитана, с намерением прожить последние минуты своей жизни по-капитански: поесть капитанской еды из капитанской серебряной посуды, выпить вина из капитанской коллекции, посидеть на капитанском кресле или дать в зубы самому капитану, если он совершенно случайно не окажется среди самых-умных-сильных-смелых-и-достойных-выживания, радостно гребущих к берегу от погибающего судна под мелодичный женский визг.

Внимание, вопрос:
1. Отличаются ли вторые от первых? Если да, то чем? Если нет, то почему?
2. Должно ли отличаться отношение-к-первым от отношения-ко-вторым? Если да, то как? Если нет, то, опять же, почему?

Оба вопроса тоже не праздные.

Comments

[fox-unexisted.livejournal.com]

"или дать в зубы самому капитану" - если именно для этого, то отношение ко вторым в лучшую сторону.
Все умрут, но некоторые ещё и сдохнут! :)

[miiir.livejournal.com]

Ты не ищи современных политических аллюзий, ты решай сферическую задачку в вакууме.

Задачка не из нашего времени (хотя применять её в нашем времени тоже можно - по прошествии двух поколений от любого события).

[fox-unexisted.livejournal.com]

А тут и есть две разных конструкции -
1. СЕБЕ - здесь и сейчас (ценой потери репутации у первых, либо напоследок отожраться (часть вторых).
2. Сделать так, чтоб последние минуты капитан прожил вовсе не по капитански (воздействие на окружающее). :)

[miiir.livejournal.com]

Пожалуй, имелась в виду первая конструкция. "Хотел бы спастись, но знаю, что не смогу, так хоть отожрусь".

Упустил при постановке задачи ещё более красивый момент: "Или напоследок дать в зубы капитанскому портрету на стене кают-кампании". Он точнее, но корректировать текст поздно.

Но тебе - браво. Ты показал "путь для них из тупика". Если смогу - тоже покажу им его.

[thirve.livejournal.com]

да, про сферическую задачу: радиус сферы не указан, что делает вопросы некорректными, а тогда и ответы, если ответы не представлены в виде ответов для каждого класса радиусов, о котором может подумать отвечающий.

[miiir.livejournal.com]

Радиусов два: от кормы до клотика - первый, от корабля до берега - второй.

В первом останутся вторые, женщины-и-дети и незначительная часть команды, действующая по допотопным инструкциям. Там они и останутся - вместе со своим мнением о происходящем.

Во втором радиусе окажутся первые. Отсюда вытекает страшное правило: "Все, кто выжил, - мерзавцы". Ты точно на нём настаиваешь?

[thirve.livejournal.com]

Нет, я вообще на нём не настаиваю, так как:
- для меня оно не вытекает так явственно;
- настаивать на правилах довольно странно само по себе;
- "мерзавцы" в этом правиле никак не конкретизированы. Или это сферические мерзавцы в вакууме? ;-)

[kototuj.livejournal.com]

Кому вред от вторых? Только им самим - "некрасивость убьет". Первые достойны ненависти, вторые - усмешки.

[miiir.livejournal.com]

Вред - в том, что он отвлекают на себя внимание. Пока вторые грабят и мародёрствуют внутри, можно проморгать момент, когда первые снимают шлюпки.

Это может быть сговор, а может и не быть. Может быть молчаливое понимание, что шлюпок вторым всё равно не будет, а когда первые уплывут, будет хоть несколько минут жизни в силе и славе. Поэтому мыши довольны, что коты уплывают, и косвенно готовы им способствовать.

[glornaith.livejournal.com]

Те и другие - не сильные, не умные и не смелые. Первых хорошо запомнить и иметь в виду особенности их поведения, буде встретятся на суше. Проверить, не осталось ли от вторых женщин и детей - последние не виноваты, что главы семейств предпочли красиво сдохнуть.
И разобраться, где-таки был всё это время и где находится сейчас капитан.

[thirve.livejournal.com]

нахождение капитана в сферическую задачу в вакууме вроде не входило

[fox-unexisted.livejournal.com]

"или дать в зубы самому капитану, если он совершенно случайно не окажется среди самых-умных-сильных-смелых-и-достойных-выживания,"

Таки входило (частично), но эта часть как раз важна! ;)

[thirve.livejournal.com]

перед этой частью стояло "или", и оно стояло перед ней в условии задачи, а не в её вопросе, что ближе к "не входило в задачу", по-моему
впрочем, не будем обсуждать мои философские взгляды на задачи, лучше вернёмся к вопросам ;-)

[miiir.livejournal.com]

Да почему же? Чем больше боковых веток и нюансов, тем полнее карта.

[thirve.livejournal.com]

There's more than one way to do it, а посему можно придти к составлению карты, но для меня туда не ведёт путь изначальной задачи

[glornaith.livejournal.com]

А не мешало бы. Вдруг он в числе первых оказался.

[miiir.livejournal.com]

У кого-то явно богатый опыт общения с капитанами! :-)

146%, что оказался. Но оставшиеся 54% - что оставил на сво

[miiir.livejournal.com]

... на своём месте двойника какого-нибудь, чтобы удрать незамеченным. И вот его-то сейчас и пойдут карать.

[miiir.livejournal.com]

Первые на суше предстанут героями, поскольку свидетели их поведения останутся на дне. Для этого, между прочим, и снимают ВСЕ шлюпки (которых обычно, по этике и математике, должно хватать на всех, а на практике почему-то каждый раз не хватает).

Вторым будут все шишки на тот случай, если корабль вдруг случайно не потонет. Их будут усердно судить, бить и карать. Не исключено, что первые же.

Не исключено, что вторые это поймут и со страха предпочтут потонуть с кораблём, даже если корабль сомневается, тонуть ему или нет.

[thirve.livejournal.com]

1. Отличаются. Масштабом: первые хотят продолжения деятельности некоторого рода потом, в лучшем(для них) случае - во всём мире. Вторые хотят деятельности того же рода сейчас, в лучшем (для них) случае - во всём корабле.
2. локальное отношение может отличаться, если учитывает масштабный фактор. глобальное отношение может не отличаться.

[miiir.livejournal.com]

1. Ага. Масштаб. Значит, как только первый грузится с корабля на маленькую шлюпку, он меняется, а когда грузится из маленькой шлюпки на большой берег, меняется ещё раз.

2. Как должно отличаться локальное отношение?

[conceptualist.livejournal.com]

1. Отличаются. Тем, что вторые менее агрессивны, в меньшей степени посягают на чужое, нежели первые.
2. Должно отличаться. Первые заслуживают, чтобы к ним относились с недоверием. Вторые - скорее жалости.

[miiir.livejournal.com]

Эк я хорошо ситуацию загримировал! :-)

Будь по вашему. Отнесусь с жалостью.

[miiir.livejournal.com]

Злые слова Огнезмея:

Оригинал взят у ognezmej в Власть и оппозиция (http://ognezmej.livejournal.com/384598.html)

Диалог власти с оппозицией строится по принципу: "Не мешайте нам воровать, и, может быть, мы с вами поделимся". Вокруг этого самого "может быть" и возникает вся политическая борьба.

Есть три силы. Первые - те, кто работает. Это мы, народ. Вторые - те, кто у нас ворует. Это власть. Наконец, есть третьи, которые работать не хотят, но и воровать для них как-то неэтично. И вот они в зависимости от ситуации то кричат "Держи вора!", то стоят на стрёме. Это оппозиция.

[thirve.livejournal.com]

1.нет, в этом случае масштаб не меняется.

2. к первым можно проявлять внутренний интерес, ко вторым - внешний.