Недоказуемое.

[miiir]

В простой фразе: "У нас весна..." - уже как минимум три спорных допущения.

Первое - что существуем какие-то "мы".
Второе - что "весна" для каждого из этих "мы" является одним и тем же.
Третье - что этой "весной" можно владеть.

У меня не получается доказать ни 1, ни 2, ни 3.

Comments

Весна - это диагноз

[kototuj.livejournal.com]

По пункту 3 не согласна. Когда человек говорит: "У меня грипп", это не значит, что он владеет гриппом. Скорее уж грипп владеет им - как и весна. А если речь идет о группе людей, значит у них - эпидемия весны.

Re: Весна - это диагноз

[miiir.livejournal.com]

Формулировка предполагает пандемию. :-(

Re: Весна - это диагноз

[kentheare.livejournal.com]

Пандемия и есть - особливо если посмотреть на барышень, в едином порыве накинувшихся на весеннюю коллекцию тряпочек в OGGI. Вирусная инфекция и стихийное бедствие в одном флаконе. Там все эти "мы" и "весна" и "владение" были репрзентированы в чистом виде, наглядно и без всех этих ваших семантических тонкостей. Мне вот натурально облюбованного пиджачка в горошек не досталось, пока я, рядом с ним стоя, пятнадцать минут о высоком думала и клювом щелкала.

[verliebt-spatz.livejournal.com]

Третий пункт вызывает серьезные возражения.
Например, фраза "у нас гость" не предполагает возможности обладания гостем.
И вряд ли предполагает, что гость для всех нас является одним и тем же.
Существование нас или весны в доказательстве не нуждается, просто правила языковой игры таковы, что мы можем говорить таким образом.

[miiir.livejournal.com]

Доблесть философа - чёткость формулировки. :-)

Именно владение, и именно гостем. С правом распоряжения гостем, передачи гостя в дар, передачи гостя по наследству, уничтожения гостя, разделение гостя на части, продажи гостя местным властям и получения с гостя прибыли.

Поговоришь с философом - так и жить страшно...

[aloorpro.livejournal.com]

1) пока не начали доказывать, действительно спорное. У тебя не получается, потому что ты еще не начал.
2) не утверждается. утверждается только то, что у всех локальных весен в пониманиях отдельных людей есть что-то общее. Более понятно: есть хотя бы один объект(в широком смысле), называемый весной, который является весной для каждой точки соотнесения.
3) не утверждается. "У нас" - размытая формулировка, может быть владением (у нас есть), может быть обстоятельством места (у нас здесь) и так далее. Сейчас - обстоятельство место, то есть мы не весной владеем, а местом, где она находится. Чтобы более полно ощутить это, можно послушать песню "А в доме моем" группы 7Б.