miiir: (Default)
[personal profile] miiir
Жил был однажды военный Августо Пиночет. Он захватил власть в своей стране и убил многих друзей Нэнси. Некоторых - тайно, некоторых - явно. Кто-то погиб сразу, а кто-то скончался на руках самой Нэнси, которая была врачом и до последнего помогала им.

Прошло время. Пиночет постарел, а Нэнси не постарела. Пиночет заболел, а Нэнси не заболела. Пиночет захотел поехать лечиться в другую страну, но другая страна захотела его арестовать, поскольку там тоже жили родственники многих убитых им людей.

Родичи Пиночета успели увезти его из другой страны, но до своей довезти не успели: стало Пиночету плохо. Начали срочно искать врача, но нашли только Нэнси. Нэнси пришла помочь больному, поскольку была связана врачебной клятвой, но узнала в больном Пиночета.

Лежит Пиончет, еле дышит, глазки закатил, но Нэнси тоже узнал. Испугаться не испугался, но и не обрадовался. Лежит, еле дышит и даже прощения попросить не может: во-первых, на это воздух нужен, а во-вторых, за массовые убийства просить прощения бесполезно.

Что делать Нэнси?

1) Отказаться лечить старика.
2) Вылечить тирана и убийцу.
3) Вылечить Пиночета по долгу, а потом убить его из мести.
4) Убить Пиночета из мести, а потом воскресить его по долгу.
5) Вылечить Пиночета по долгу, но убить всю его родню из мести.
6) Спросить у Пиночета совета, как ей поступить.
7) Иное.

Date: 2011-02-23 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] glornaith.livejournal.com
Или 2, или 1, но сначала уволиться с должности без права восстановления. Потому что врачебная присяга - тоже присяга.

Date: 2011-02-23 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ыц. Врачи бывшими не бывают.

Date: 2011-02-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
#5 конечно!

Date: 2011-02-23 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Скандинавия такая...

Date: 2011-02-23 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
ну если уж мы говорим о мести о возмездии, то надо руководствоваться архаическими законами.
все же в современной морали убийство допустимо только для предотвращения дальнейших злодеяний, а какие тут дальнейшие злодеяния, коли старик уже вот-вот помрет?
ну и с Пиночетом как таковым не столь очевидно всё.

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nansyenspb.livejournal.com
Реальная Нэнси в данной ситуации не бывала,а так считает--что надо помочь в ситуации,реально угрожающей жизни пациента.Из мести убивать бы не стала,но считаю,что подобных типов надо лечить в условиях изоляции.К слову,был реальный Пиночет в итоге под домашним арестом в комфорте.И самыми страшными его муками были не муки совести,а обычные физические страдания старческого организма.Если он имел ночгные кошмары и к нему ночью приходили тени замученных( хотя бы одна тень)--уже хорошо,но это есть тайна .:(

Date: 2011-02-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Нэнси здесь мифологическая, так что реальная Нэнси может только дать ей совет. :-) Один из шести.

Date: 2011-02-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Какой из?

Date: 2011-02-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com
Будет ли этот Пиночет после выздоровления продолжать убивать? Если нет - то вылечить, если да - то убить.

А чёрт знает...

Date: 2011-02-23 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Примечание. Нэнси - врач, а не пророк и не провидец. И "взять с Пиночета слово" технически невозможно (во-первых, он еле дышит, а во-вторых, Нэнси ему всё равно не поверит).

Re: А чёрт знает...

Date: 2011-02-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com
Он захватил власть давно и тогда всех поубивал. Убивал ли он непосредственно до болезни? Если да - то убить.

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:19 am (UTC) - Expand

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:28 am (UTC) - Expand

Есть такое.

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:34 am (UTC) - Expand

Re: Есть такое.

From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:42 am (UTC) - Expand

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:29 am (UTC) - Expand

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:37 am (UTC) - Expand

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:41 am (UTC) - Expand

Re: А чёрт знает...

From: [identity profile] alexn-fly.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:13 pm (UTC) - Expand

Ты одна. :-)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:11 pm (UTC) - Expand

Re: Ты одна. :-)

From: [identity profile] alexn-fly.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А эта самая Нэнси давал клятву Гиппократа? Давала - обязана лечить.

Date: 2011-02-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
За что и люблю формальный подход! :-)

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:21 am (UTC) - Expand

Уточнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:23 am (UTC) - Expand

Re: Уточнение

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:25 am (UTC) - Expand

Re: Уточнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:29 am (UTC) - Expand

До абсурда.

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:31 am (UTC) - Expand

Re: До абсурда.

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:43 am (UTC) - Expand

Re: До абсурда.

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Впрочем, и здесь есть ход: Нэнси подходит к родичам Пионочета и рассказывает всё как есть.

"Дорогие родичи! Пиночет убил всех моих друзей. Как врач я обязана взяться за его лечение, но делаю это поневоле. Усекли?"

Родичи пугаются, а потому убивают Нэнси или спешно выпроваживают её. Пиночет мёртв, клятва не нарушена.

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 10:50 am (UTC)
lxe: (муравей)
From: [personal profile] lxe
(2)
это и в теории, и на практике и единственный, и гарантированно работающий способ принести пользу тому, кого реальности рядом с тем, кого ненавидишь.
впрочем, в общем случае есть один выход (которого нет в задаче, но о котором следует упомянуть): перепоручить тому, кто обязан принять перепоручение, но гарантированно не справится.

(отвечал, для контроля подставляя Путина, т.к. к Пиночету отношусь лучше, чем обе Нэнси, и, возможно, даже лучше, чем к обеим Нэнси)
Edited Date: 2011-02-23 10:50 am (UTC)

Date: 2011-02-23 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Сначала спросить у Пиночета совета, как ей поступить. А дальше уже лечить спокойно и молча, выполняя свой врачебный долг - своя доза острых ощущений, страха и даже, вполне возможно, мук совести бывшему диктатору обеспечена. А сведёт ли это его в могилу, заставит раскаяться или просто доставит массу переживаний - на то воля божья.

Date: 2011-02-23 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ыц! Кажется, это правильный ответ!

По крайней мере, ближе всего к нему.
В "расклировке этюда" напишу об этом подробно.

Date: 2011-02-23 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] k0t-v-palto.livejournal.com
посадить на иглу)

Date: 2011-02-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Технологичненько.

2-4-6

Date: 2011-02-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
подмена понятий! Вылечить «тирана и убийцу» заведомо невозможно, т.к. эти признаки не являются существенными в определении пациента.

кроме того, месть, сохраняющая человека живым, может быть намного страшнее банального убийства.

вариант шесть интересен, но требует дальнейшей проработки: совет, ко всему прочему, это то, что может быть исполнено с точностью до наоборот, любое же измерение изменяет измеряемое.

Re: 2-4-6

Date: 2011-02-23 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
А вот и вторая часть правильного ответа! :-)

Да, любое измерение изменяет измеряемое.
Именно поэтому второй вариант равен шестому.

(no subject)

From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-24 01:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com
лечить

Date: 2011-02-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Слушаюсь, досточтимая Младшая! :-)

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-24 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-24 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-25 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-26 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-24 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-25 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-26 06:54 pm (UTC) - Expand

Amber Radio

From: [identity profile] miiir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 09:43 pm (UTC) - Expand

Re: Amber Radio

From: [identity profile] contradanza-s.livejournal.com - Date: 2011-02-27 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-28 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] refaim.livejournal.com
Каков Пиночет, мы примерно знаем. ну... относительно. Не знаем ни черта, на самом деле. Знаем, что он убивал и был у власти. Как известно, то, что делает тебя сильнее, кого-то другого, вполне вероятно, убивает. Или убивает что-то в тебе. К примеру, он пытался сделать страну сильнее, пытаясь что-то в ней убить, и это что-то для кого-то было кем-то. Родственником, например. И он осознавал это, и всю жизнь нёс некий пафосный одинокий крест, значить; никто меня не простит, и никто не примет мой путь - из тех, кому я причинил зло, и никто не пожалеет меня как просто усталого человека, увидев меня за железным политиком. А может быть, он вообще не был политиком, а был мистиком и своеобразным эстетом - хотел всё залить кровью и хохотать среди трупов, а потом отправиться в Валгаллу от рук мстящих ему. Ну, в общем, понятно. Разные бывают варианты. Про Нэнси непонятно вообще ни черта. Отвлекаясь от того, что сама сказка суть провокация, провоцирующая нас на ненужные экстраполяции, посмотрим на то, что мы видим.


Какова же история, по сути? Есть первый - Воитель, облечённый властью, совершавший убийства друзей одного персонажа, имевшего многих друзей (убивал ли он других - неясно, да и не суть), обречённый смерти и старости, знающий в лицо того, чьих друзей он убивал; беспомощный и умирающий, без радости и страха узнающий второго, держащего судьбу его в руках. И есть второй, Целитель, связанный клятвой, не имеющий власти государственной, но неподвластный ни старости, ни болезням, могущий исцелять, воскрешать и умерщвлять по желанию (исходя из вариантов вопроса). Они связаны и знают друг друга.

что сделает Целитель? По мне, так он вполне может сказать, к примеру - "Восстань, мой ученик; ты прекрасно справился с заданием. Теперь пойдёшь со мной, и я дам тебе власть над жизнью и смертью".

впрочем, он может сказать и "так, брат, меня достало, меняемся. В следующий раз - я буду воином, а ты целительницей.

Или так - "слушай, теперь, когда мы наконец остались одни - давай сбежим отсюда - только ты и я. Никто никогда не будет знать, кто мы и где мы".

Или так - "Орочимару-сама, ваше тело слишком износилось, вам пора переходить в новое. Я пришёл помочь вам". Кстати - наиболее вероятный вариант. Потому что, судя по некоторым, довольно очевидным признаком, Нэнси работает на Пиночета...

Date: 2011-04-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Спасибо за комментарий, Рефайот! :-)

Рекомендую тебе лично в следующий раз переродиться дамой. Многое поймёшь.

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios