miiir: (Худой мир)
[personal profile] miiir
Выношу из комментов (этим простым действием перенося из плоскости политики в плоскость этики):

Нужно ли драться с ОМОНом, пытаясь освобождать нацболов, которых арестовывают на митинге, - твёрдо зная, что нацболы сами создали ситуацию, в которой ОМОН обязан их арестовать? И ещё - отлично помня, что всегда, когда нацболы участвуют в любом мероприятии, они наносят удар первыми - с тем расчётом, чтобы ответный удар нанесли не только им, но и всем остальным (и с тайной надеждой, что тогда "все остальные" тоже ответят на удар и сметут оцепление)? За это сочувствующие называют нацболов "застрельщиками", а недоброжелатели - "провокаторами", но смысл один: это их постоянная тактика - и, пожалуй, их свойство.

Полагаю, НУЖНО отбивать таких у милиции. Более того, мне и самому приходилось поступать так. Один раз ситуация была прямо анекдотическая: в результате "перетягивания каната" в моих руках остался задержанный, а в руках мента - клок волос задержаного. Мент после этого утратил интерес к задержанному - и недозадержанный снова бросился уже на другого мента, со спины.

Почему же ТАКИХ нужно отбивать у милиции, пусть даже ценою собственного ареста, увечий и поверхностного позора? Потому, что ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ПОСТУПКАМ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Каждый рисует свою линию жизни, линии не пересекаются. Не имеет значения, кого ты спасаешь: провокатора или потерпевшего. Имеет значение лишь то, что ты остаёшься тем-кто-спасает. Это не нужно никому, кроме тебя самого, - но зато никто, кроме тебя, не может на твой поступок повлиять.

Человек ОДИНОК. Взаимопонимание невозможно. "Понимание" - это всегда лишь иллюзия понимания. "Общее дело" - всегда пучок временно не мешающих друг другу дел. У каждого - своя сказка, и в сказке каждого ты - разные персонажи: "я... разлетаюсь во все стороны!" Об этом надо помнить.

PS: Применимо и к игрокам, и к мотам, и к разгильдяям, и к пустобрехам, и к запойным геймерам, и к хамам, и вообще ко всем, кто сначала попросит помочь, а потом всё равно сведёт на нет результаты твоих усилий по спасению его от его же пороков (то есть ко всем, кроме алкоголиков и наркоманов: в этом случае силы так неравны, что даже начинать "перетягивать канат" бесполезно). Почему? Потому что это - твой поступок, а не его. Он к твоему поступку не имеет никакого отношения. С момента просьбы он - объект. С момента неподчинения он снова субъект, но зато с этого момента помогать ему более не должно. Операцию можно повторить (можно, правда, и не повторять, но это само собой разумеется - а потому циничным не является).

PPS: А нацболы - негатив нашистов: у них единые тактики, "высокая вражда" в полный рост, повышенное внимание друг к другу на фоне пренебрежения остальными - и куча персонажей, переходивших из одной партии в другую. Нашисты - слепок с нацболов, как антифашисты - слепок с фашистов, имперцы - слепок с яблочников, анархисты - слепок с монархистов, а экологи - слепок с туристов (об этом - позже и гораздо подробнее). Однако от этого в твоём поведении НИЧЕГО не меняется: ты всё равно сам себе дороже.
.

Date: 2010-11-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arctic-lane.livejournal.com
Если нацболы - негатив нашистов, почему первые вызывают у меня симпатию и сочувствие, а от вторых тошнит?

Позиционное!

Date: 2010-11-07 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Это временно, пока они не поменялись местами. :-(

Мы сочувствуем гонимым и негодуем на примазавшихся к власти.
Если их поменять местами, поменяется и наше отношение к ним.

Re: Позиционное!

Date: 2010-11-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arctic-lane.livejournal.com
Может быть Вы и правы.

Но сейчас первые действуют бескорыстно, а вторые за деньги, побудительные мотивы первых я понимаю, а вторых - нет

Date: 2010-11-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kentheare.livejournal.com
Если человек одинок, то зачем тогда вообще кого-либо у кого-либо отбивать или вообще что-то с ними со всеми делать? Точнее: какое отношение экзистенциальное одиночество имеет к социальной деятельности. Это не пересекающиеся понятия, если не противоположные друг другу вообще. Одна реальность другой в принципе не объясняется, не мотивируется, и законам они подчиняются разным.
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ставим вопрос зеркально: если человек одинок, то почему бы ему и не делать с другими что-нибудь?

Да, они не пересекаются. Но именно из этого и следует, что одно на другое не влияет. следовательно, не только "не помогает" (о чём все знают), но и "не мешает" (о чём все забыли).

Вот тебе говорят: "То, что ты делаешь, никому не нужно!" А кому "никому"? А никого нет. В смысле, "никого" нет. :-) Есть только ты, которому это делать важно, чтобы остаться таким, каким ты хочешь себя видеть. А результат (сколь бы важен он ни был) - лишь побочный продукт "аскетической практики", самовоспитания. :-)

Date: 2010-11-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lenalinke1.livejournal.com
Согласна с Кором."Делай что должно,и будь что будет".Я -за себя в первую очередь отвечаю,в своих глазах хочу человеком выглядеть.

Date: 2010-11-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Кор украл мысль у Толстого, а Толстой - у сефардских евреев, а у кого украли мысль они - уже не понять. :-)

Date: 2010-11-08 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lenalinke1.livejournal.com
В таком случае неважно,кто у кого позаимствовал мысль!Идея-то хорошая!

Date: 2010-11-08 12:12 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Нацболы были раньше.
Имеется в виду "ленинский призыв" ("молодая гвардия Другой России")?

Date: 2010-11-08 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Нашисты - слепок с нацболов, как антифашисты - слепок с фашистов, имперцы - слепок с яблочников, анархисты - слепок с монархистов, а экологи - слепок с туристов".

Date: 2010-11-08 07:47 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Ай(
Диагоналил, сконтаминировал.

Date: 2010-11-08 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
моя любимая точность: "С момента просьбы он - объект. С момента неподчинения он снова субъект". после категорического императива часто забывают о ресурсах этики опредмечивания. но если исходить из иллюзии непонимания, эффективна только она.

Date: 2010-11-08 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Я всё-таки не зря написал "циничный", а не "кинический"! :-)

Date: 2010-11-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vetrar-megn.livejournal.com
внезапное предположение, что в рамках данной модели описывается этика бога. переворачивая:
обращаясь к Б-гу с молитвой становишься субъектом спасения до момента неподчинения.

У каждого - своя сказка, и в сказке каждого Б-г - разные персонажи. Б-г: "я... разлетаюсь во все стороны!"

Внезапное? :-)

Date: 2010-11-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Конечно! Собственно, так этат пассаж и был получен: взглядом на ситуацию с абсолётной ("божеской") точки зрения. С "небожеской" точки зрения этого просто не видно.

Date: 2010-11-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ashipka.livejournal.com
хорошее оправдание злостным спасителям))

Date: 2010-11-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Злостные спасатели" - хороший термин!

К слову, тут у меня обнаружилась фотография двух персонажей-энтузисатов,тоже вполне подпадающих под это определение. Не узнаёшь?

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1126.snc4/148861_163410817022582_100000609933741_359514_8021611_n.jpg

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios