Если всех четверых считать литературными персонажами - никаких проблем. Точно также можно Чаадаева считать Сальери. Кюхельбеккера - Моцартом. А застрелил поменять на отравил. :)
Это я к тому, что литературные персонажи (прототипы которых известны!) способны порождать других литературных персонажей, которые всё ещё сохраняют сходство с прототипами.
Да, очевидного то я и не заметил: Толстой-Американец не был ни толстым, ни американцем, ни толстым американцем.
Александр III Миротворец был одним из монархов, сделавшим неизбежной Первую Мировую войну. Сам он об этом так и не узнал. Как его теперь называть? Александром Первомиротворцем?
Портрет толстого американца АСП нарисовал на полях рукописи второй главы "Онегина". А не подскажешь, когда этот рисунок впервые был обнародован (хоть примерно, с точнстью до десятилетия)? Я малограмотная по этой части, а в Сети - нету.
Рисунок опубликован в альбоме: А. С. Пушкин. Рабочие тетради. СПб-Лондон, 1995. Т. 4. Это рабочая тетрадь ПД-834, так называемая "Первая Масонская". Лист 26, оборотная сторона. Вместе с автопортретом Пушкина в старости. На полях отрывков, предназначенных для первой главы Онегина, но не вошедших в неё.
Фамилия исследователя, установившего, что это Ф. Толстой, - (фанфары!!!) -Эфрос! Эфрос А. Рисунки поэта. М., 1933. С. 145. Цявловская Т. Г. Рисунки Пушкина. М., 1986. С. 136, 144, 367.
PS: Мне проще поверить в то, что мой дорогой брат меня проверяет, чем в то, что мой дорогой брат чего-то не знает об Эфросах! :-)
Могу отсканировать и послать, если очень нужно: тетрадь у меня в руках, а сканер должен работать.
Эх. Про Эфроса с Цявловской твой брат как раз в курсе. 1933 год для меня поздновато - лет на десять пораньше бы. Но... если факты опровергают кототуйские гипотезы, тем хуже для фактов :)))
Зато уж теперь-то мой брат поверит, что я про Пушкинский Дом и работу в нём не наврал, и что я действительно являюсь особой, приближенной к тетрадям Пушкина! :-)
Трыбутыровали его, быть может и раньше, а в 1933 году вышла книга. Могли быть более ранние и не столь заметные публикации. Это - уже из картотеки Пушкинского кабинета в понедельник.
Действительно, существует публикация Абрама Эфроса "Рисунки Пушкина" в журнале "Русский Современник", 1924. №2. Журнал я закажу и посмотрю сегодня ближе к вечеру. Но шансы найти там что-то малы, поскольку в изданиях "Рисунков Пушкина" 1930 и 1933 годов рисунок приведён, но имя Ф. И. Толстого в связи с этим листом не названо.
По каталогу Жуйковой (Жуйкова Р. Г. Портретные рисунки Пушкина. Каталог атрибуций. СПб, 1996. С. 793) этого Толстого-Американца атрибутировали и не Цявловская-Зенгер, и не Эфрос, а М. А. Цявловский и М. Д. Беляев.
Диссертация Беляева (Беляев М. Д. Изучение рисунков Пушкина и их роль в пушкиноведении: Дис. Канд. филол. наук. 1946. Т. 1-2) так и не опубликована, хранится в РГБ. В любом случае, она относится только к 1946 году.
Родился - жил - умер - есть могила, содержащая останки. Это даёт расширение относительно помирающего исключительно на бумаге чисто литературного персонажа.
Касание. Это вообще не могила, поскольку под ней нет праха.
Прах Клингера - на старом месте, где обелиск стоял раньше. Прах Пушкина - в Святых Горах ("Градообразующим предприятием Пушкинских Гор является могила Александра Сергеевича Пушкина").
Тем не менее все говорят "надгробие Пушкина" (что не верно, но широко известно), а по факту оно является надгробием Клингера (что верно, но не широко известно).
Кстати, найди прах Гомера по генетической экспертизе.
Ладно, упрощаем задачу. Пусть не грек, которых сжигали. Пусть христианин в гробу. Вот у тебя текст и две могилы. На обеих - надпись, содержащая имя автора текста.
Как (с помошью генетической экспертизы) ты установишь, кто из них написал упомянутый текст?
Там по ходу масса отсечений пойдёт. Начиная от эксгумации (просто археология) - по вещам находившимся при покойнике, которых в ином случае быть не могло. По скелету. Одноногий инвалид вряд-ли окажется неинвалидом в гробу и.т.д.
"Одна нога или две - не аргумент в споре "кто автор текста и жил ли он на самом деле"." Один белорусец в Питере тоже так ошибочно считал. http://www.fontanka.ru/2010/06/04/029/ Ничо, посидит за умышленное - подумает. :)
"И вдвойне не аргумент в споре "кто был прототипом этого героя". Герой может быть хром, а прототип - нет." Чёрные жуки - отдельно, чернослив - отдельно. Или найди хоть одну реальную могилу чисто литературного персонажа. ;-P
Ситуация пикантная, учитывая то, что Сальери-отравивший-Моцарта - это тоже персонаж, о котором мы знаем только со слов реального человека, Сальери-не-травившего-Моцарта, который на смертном одре приписал себе задним числом такой театральный жест.
(1) Онегин убил Ленского на дуэли; (2) Предположим, что убитый на каждой дуэли - Ленский. (3) Все дуэли построены по одной схеме: Онегин убивает Ленского.
В случае, когда дуэль без смертельного исхода, рассмотреть схему "Базаров - Кирсанов". В случае, когда в дуэли более одного участника с одной стороны, рассмотреть схему "Три мушкетера и один гасконец", использовать внешний фактор. В случае, когда в дуэли более одного участника с обеих сторон, рассмотреть схему "Четвертичная дуэль" (примечание: в последнем случае не следует устранять внешний фактор заранее, т. к. схема будет аннулирована).
У меня-то тема своя, где замешаны Пушкин, Гоголь и не только они. Мыслей и телег набирается уже на статью - жаль, не умею их писать, дискурса от нарратива не отличу.
Только я навру, как Пушкин и Гоголь вместе взятые.
PS: А. Н. Вульф рассказывал чудесную байку:
Где-то в Москве Пушкин встретился с Толстым за карточным столом. Была игра. Толстой передёрнул. Пушкин заметил ему это. "Да, я сам это знаю, — отвечал ему Толстой, — но не люблю, чтобы мне это замечали".
Вопрос не совсм литературоведческий, но вдруг. У Репина есть картины, иллюстрирующие "Евгения Онегина" ("Дуэль") и "Записки сумасшедшего" ("Поприщин"). Не знаешь ли ты случайно, выходила ли примерно до середины двадцатых годов книга или альбом, где были бы обе репродукции? В сети я одну такую нашла - но 50-х годов издания, а надо раньше. (А может, Виноградная что-то знает?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-06-03 09:08 am (UTC)Точно также можно Чаадаева считать Сальери.
Кюхельбеккера - Моцартом.
А застрелил поменять на отравил. :)
Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 11:24 am (UTC)1. Зарецкий - Толстой-Американец.
2. "В Камчатку сослан был, вернулся алеутом и крепко на руку не чист" - это тоже Толстой-Американец.
Является ли Толстым-Американцем Загорецкий ("при нём остерегись: переносить горазд; и в карты не садись: продаст!")?
Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 12:42 pm (UTC)Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 02:02 pm (UTC)Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 02:14 pm (UTC)Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 02:11 pm (UTC)Александр III Миротворец был одним из монархов, сделавшим неизбежной Первую Мировую войну. Сам он об этом так и не узнал. Как его теперь называть? Александром Первомиротворцем?
Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-03 02:13 pm (UTC)Какбэ общепринятое мнение о Тухачевском менялось несколько раз. :)
Re: Зарецкий и Загорецкий
Date: 2010-06-05 10:10 am (UTC)В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:05 am (UTC)Рисунок опубликован в альбоме:
А. С. Пушкин. Рабочие тетради. СПб-Лондон, 1995. Т. 4.
Это рабочая тетрадь ПД-834, так называемая "Первая Масонская".
Лист 26, оборотная сторона. Вместе с автопортретом Пушкина в старости.
На полях отрывков, предназначенных для первой главы Онегина, но не вошедших в неё.
Фамилия исследователя, установившего, что это Ф. Толстой, - (фанфары!!!) -Эфрос!
Эфрос А. Рисунки поэта. М., 1933. С. 145.
Цявловская Т. Г. Рисунки Пушкина. М., 1986. С. 136, 144, 367.
PS: Мне проще поверить в то, что мой дорогой брат меня проверяет, чем в то, что мой дорогой брат чего-то не знает об Эфросах! :-)
Могу отсканировать и послать, если очень нужно: тетрадь у меня в руках, а сканер должен работать.
Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:09 am (UTC)Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:17 am (UTC)Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:19 am (UTC)Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:21 am (UTC)Если первое, то на какой адрес выслать файл?
Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:22 am (UTC)Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:27 am (UTC)А какой год нужно проверить?
Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-05 11:28 am (UTC)СПАСИБА!
Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-07 11:24 am (UTC)Действительно, существует публикация Абрама Эфроса "Рисунки Пушкина" в журнале "Русский Современник", 1924. №2. Журнал я закажу и посмотрю сегодня ближе к вечеру. Но шансы найти там что-то малы, поскольку в изданиях "Рисунков Пушкина" 1930 и 1933 годов рисунок приведён, но имя Ф. И. Толстого в связи с этим листом не названо.
По каталогу Жуйковой (Жуйкова Р. Г. Портретные рисунки Пушкина. Каталог атрибуций. СПб, 1996. С. 793) этого Толстого-Американца атрибутировали и не Цявловская-Зенгер, и не Эфрос, а М. А. Цявловский и М. Д. Беляев.
Диссертация Беляева (Беляев М. Д. Изучение рисунков Пушкина и их роль в пушкиноведении: Дис. Канд. филол. наук. 1946. Т. 1-2) так и не опубликована, хранится в РГБ. В любом случае, она относится только к 1946 году.
Увы.
Беляев М. Д.
Re: В картишках на руку нечист!
Date: 2010-06-07 11:37 am (UTC)Особенно хорошо ответ Беляева M.D. сочетается с заголовком коммента :)))
no subject
Date: 2010-06-03 11:25 am (UTC)Мемуары - тоже вид литературы. А лично мы этих людей не знали.
no subject
Date: 2010-06-03 12:44 pm (UTC)В том же духе.
Date: 2010-06-03 01:59 pm (UTC)Re: В том же духе.
Date: 2010-06-03 02:10 pm (UTC)Re: В том же духе.
Date: 2010-06-03 02:15 pm (UTC)Прах Клингера - на старом месте, где обелиск стоял раньше. Прах Пушкина - в Святых Горах ("Градообразующим предприятием Пушкинских Гор является могила Александра Сергеевича Пушкина").
Тем не менее все говорят "надгробие Пушкина" (что не верно, но широко известно), а по факту оно является надгробием Клингера (что верно, но не широко известно).
Кстати, найди прах Гомера по генетической экспертизе.
Re: В том же духе.
Date: 2010-06-03 02:18 pm (UTC)Причём здесь переносы клингера? ;-P
По генетической экспертизе определяют да или нет, а не прах ищут.
Re: В том же духе.
Date: 2010-06-03 02:24 pm (UTC)Как (с помошью генетической экспертизы) ты установишь, кто из них написал упомянутый текст?
Re: В том же духе.
Date: 2010-06-03 02:31 pm (UTC)По скелету. Одноногий инвалид вряд-ли окажется неинвалидом в гробу и.т.д.
Re: В том же духе.
Date: 2010-06-05 11:34 am (UTC)И вдвойне не аргумент в споре "кто был прототипом этого героя". Герой может быть хром, а прототип - нет.
Re: В том же духе.
Date: 2010-06-07 06:34 am (UTC)Один белорусец в Питере тоже так ошибочно считал.
http://www.fontanka.ru/2010/06/04/029/
Ничо, посидит за умышленное - подумает. :)
"И вдвойне не аргумент в споре "кто был прототипом этого героя". Герой может быть хром, а прототип - нет."
Чёрные жуки - отдельно, чернослив - отдельно. Или найди хоть одну реальную могилу чисто литературного персонажа. ;-P
no subject
Date: 2010-06-03 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 02:33 pm (UTC)уровень СОВ, как сказали бы там
Date: 2010-06-03 09:10 am (UTC)(2) Предположим, что убитый на каждой дуэли - Ленский.
(3) Все дуэли построены по одной схеме: Онегин убивает Ленского.
В случае, когда дуэль без смертельного исхода, рассмотреть схему "Базаров - Кирсанов". В случае, когда в дуэли более одного участника с одной стороны, рассмотреть схему "Три мушкетера и один гасконец", использовать внешний фактор. В случае, когда в дуэли более одного участника с обеих сторон, рассмотреть схему "Четвертичная дуэль" (примечание: в последнем случае не следует устранять внешний фактор заранее, т. к. схема будет аннулирована).
Не по теме
Date: 2010-06-03 11:20 am (UTC)Re: Не по теме
Date: 2010-06-03 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 11:24 am (UTC)У меня-то тема своя, где замешаны Пушкин, Гоголь и не только они. Мыслей и телег набирается уже на статью - жаль, не умею их писать, дискурса от нарратива не отличу.
no subject
Date: 2010-06-05 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-05 11:13 am (UTC)Только я навру, как Пушкин и Гоголь вместе взятые.
PS: А. Н. Вульф рассказывал чудесную байку:
Где-то в Москве Пушкин встретился с Толстым за карточным столом. Была игра.
Толстой передёрнул.
Пушкин заметил ему это.
"Да, я сам это знаю, — отвечал ему Толстой, — но не люблю, чтобы мне это замечали".
no subject
Date: 2010-06-05 11:23 am (UTC)(А может, Виноградная что-то знает?)
no subject
Date: 2010-06-05 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-05 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 11:26 am (UTC)Кстати, сразу и не решишь, кто из четверых больше пострадал от столь странного сближения!