25.03.2015. Почему серебро.

[miiir]

- Всякий, кто наполняет карманы учеников мудрых, удостаивается и садится в Верхней Академии, как сказано: "Ибо сень мудрости - сень серебряная" (7:13)!
- А всякий, кто очищает карманы учеников наивных, удостаивается и садится в Нижней Академии, ибо сень хитрости - сень золотая!
- Зато всякий, кто очищает карманы учеников хитрых, удостаивается и садится.

Занавес.

Comments

[daskalidi.livejournal.com]

А как учитель может наполнять карманы учеников?

[miiir.livejournal.com]

Вопрос исключительно к tehnomage.

[tehnomage.livejournal.com]

Ответ: он им пишет рекомендации на гранты и стажировки, выписывает стипендии, поддерживает в трудную годину и подкидывает работу.


А если серьёзно, то переводя тексты для распечаток на семинары, я придерживаюсь правила "корявого и хулиганского подстрочника": чтобы показать сложности и особенности оригинала, я иногда перевожу устойчивые выражения не так, как это принято.

"Ученики мудрых" —это "талмидей хахамим". Видимо, в еврейском мире того времени считалось неприличным говорить о себе "мудрец", поэтому о себе говорили как об "ученике мудрых". Примерно то же самое можно сказать и о платоновской академии — они перестали называть себя мудрецами — "софистами", а стали называть себя "любителями мудрости" — "фило-софами". В принципе, можно было бы перевести этих "талмидей хахамим" как "философойов" (sic!), но боюсь меня бы тогда уже совсем никто не понял.

[daskalidi.livejournal.com]

"Софисты" никогда не было самоназванием. Так их называли другие -- иронически, "умники". И пифагорейское "философ" -- слово более раннее.
А зачем "философойов"? Зачем лепить окончание Genetivus Pluralis поверх окончания Nominativus Singularis?
И можно поподробнее о семинаре? Есть ли где-нибудь его материалы? А то я тут готовлюсь к переезду в Землю Отцов, надо духовно просвещаться...

[tehnomage.livejournal.com]

Очевидно, что я не настолько подкован, как Вы, но мне кажется, что о "философах" у пифагорейцев мы знаем из Платона — и считать ли его исторически верным — большой вопрос.
Мне не кажется, что изначально слово "софист" было уничижительным; и поскольку оно встречается и в сложносоставных словах, в которых, видимо, сложно увидеть иронию, "метеорософист", "гимнософист", скорее всего оно изначально действительно было не уничижительным. Впрочем, мои пять копеек в этом старом споре явно никому не помогут.
(Персей из Туфтса опять упал и я не могу проверить где же встречается это слово; из Мидл-Лидла (https://archive.org/stream/greekenglishlex00lidduoft#page/1410/mode/2up), найденного в интернет архиве можно понять, что им пользовались поэты без особой иронии — говоря об Орфее, о боге-устроителе мира и т.д; говорится ещё о том, что им пользовались Пиндар и Геродот)

Опять же, можно ли заключить, что именно те самые Продик-Горгий-Протагор-... пользовались этим словом дружно (да и вообще, будто у них профсоюз был!) — сказать нельзя.

Это я на номитанив плюралис наваячил генетив плюралис великого могучего, чтобы показать, что не хочу иметь дело с этим лингвистическим уродцем! Это у меня была самоирония. :)

Могу Вам прислать на почту, потому что переводы все... не то, чтобы отредактированные.

[daskalidi.livejournal.com]

Про софиста -- наверное, Вы правы. Буду думать и спрашивать у более мудрых коллег.
Почта моя -- zoia_barzakh(sabakko)mail.ru. Пришлите, пожалуйста!

[tehnomage.livejournal.com]

Расскажите потом, что они сказали! Но, мне кажется, что там со времён Йегера огромная пря!

Сегодня вечером напишу!

Прошу прощения за передобавленные комментарии. При листании назад, ЖЖ почему-то вновь добавляет комментарии!