Гипотетическая ситуация.

[miiir]

Два крылатых подходят к метро. Первый спускается и едет, второй машет ему рукой и идёт домой. Одного ловят и забирают в армию, другого - нет.

Того, которого забрали, определяют во внутренние войска (три четверти того, что называют сейчас армией, - это не армия а внутренние войска. Армия существует для защиты границ от внешнего врага, а не для защиты администрации от населения).

Тот, которого не забрали, идёт на митинг, как велит ему долг (внутренний) и честь (репутация в глазах других крылатых). Митинг оцеплен солдатами внутренних войск, среди которых находится второй крылатый, стоящий там по обычаю (чтобы не отличаться от других солдат) и по долгу (присяге).

Демонстранты прорываются сквозь ограждение, внутренним войскам командуют начать разгон. Двое наших крылатых узнают друг друга в толпе.

Каковы этически оправданные действия для первого крылатого?
Каковы этически оправданные действия для второго крылатого?
На каком этапе была ошибка?

Не могу решить эту задачку.
.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

У задачки два варианта решения, в зависимости от того, что из себя представляют митингующие и насколько правилен приказ их разгонять.

В случае правильности приказа, двум товарищам остается только вариант не сцепляться друг с другом (хотя возможен и этически допустимый вариант сцепиться, забыв о товаришестве). Ошибка может так же быть в том, что первый на митинг пошел.

В случае неправильности - ощибка начинается с того, что второй там стоит.

А имеет ли смысл тогда этика вообще?

[miiir.livejournal.com]

Ага! Вот здесь и я споткнулся!

Получается, что правота обоих зависит от правильности или неправильности приказа, то есть НЕ ОТ НИХ, а от внешнего для обоих фактора.

В таком случае этика невозможна вообще.
(А прав Шаламов, отрицающий свободу воли, и его сторонники?).

Примечание: на площади ни тот, ни другой не имеет возможности оценить, правилен ли приказ. Это невозможно технически, а потому выносится за скобки.

Re: А имеет ли смысл тогда этика вообще?

[lynx9.livejournal.com]

Получается, что правота обоих зависит от правильности или неправильности приказа, то есть НЕ ОТ НИХ, а от внешнего для обоих фактора.***

А как может чья-то правота не зависеть от внешних факторов? Вася убил Петю. Прав ли Вася? Ответ зависит от того, как убил и почему убил, а не от личности Васи.

Этики нет?

[miiir.livejournal.com]

Так она же ЦЕЛИКОМ зависит.

Судно без парусов, вёсел и руля. Тем, кто на нём, навигацию знать бесполезно. :-(
А если не целиком, то должна быть "точка ошибки".

Re: Этики нет?

[lynx9.livejournal.com]

Этика, насколько я понимаю, определяет взаимодействие человека с этими самыми внешними факторами. Что ему делать допустимо, а что нет.

А задачка у вас не новая. В литературе таких много описали, причем в обстоятельствах куда более жестких - когда можно не дубинкой по лбу получить, а пулей между глаз. Обычный дающийся ответ - это либо разойтись, не нанося друг другу вреда, (если прежнее товарищество сильнее), либо действовать, не оглядываясь на прежнее товарищество.

Припомнилась одна история, когда человеку в бою встретился даже не друг, а племянник, матери которого он обещал о нем позаботиться. Тогда они были еще на одной стороне. Убил племянника.

[buriwuh.livejournal.com]

Ошибка произошла на этапе организации: разрешение надо было получить. А митинг без разрешения - это личные риски митингующих, в том числе и риск получить по морде лица от друга, ныне служащего в ВВ.

Контрпример:

[miiir.livejournal.com]

Первомайский "пиратский" митинг был разрешенным и согласованным. Его всё равно разогнали.

Re: Контрпример:

[buriwuh.livejournal.com]

Это реальность :((( Но ответственности солдат здесь нет, ибо у них приказ. А вот призвать к ответу того, кто приказал - это нереальность, насколько я понимаю. И ошибки здесь нет, есть тупые амбиции того, кто одинаково подло подставил и митингующих, и солдат из оцепления.

Re: Контрпример:

[miiir.livejournal.com]

Иными словами, 1) этика есть, но 2) в реальности этикой пользоваться нельзя?

Re: Контрпример:

[buriwuh.livejournal.com]

Этика есть. Но каждый решает для себя, насколько "этично" или "неэтично" себя вести. И в соответствии с выбором принимает последствия.

Re: Контрпример:

[belocznik.livejournal.com]

этики нет. есть уникальное нравственное решение, вынесенное каждым в конкретной ситуации.

[kototuj.livejournal.com]

Второй, который в войсках, имитирует бурную деятельность по разгону демонстрантов, а сам старается прикрывать их от побоев. Первый по возможности ему помогает.
Соблюдены: внутренний долг, честь, обычай.
Нарушена: присяга, котрую второй крылатый принимал не добровольно, так что и черт с ней.

[miiir.livejournal.com]

Оптимистично.

А что отличалось во время Кровавого Воскресенья?
А без Кровавого Воскресенья не было бы ни февральской революции, ни переворота большевиков.

[kototuj.livejournal.com]

Может быть ты, братец, будешь удивлен, но в 1905 году меня еще не было на свете :) Поэтому я не могу сказать с уверенностью, мог ли царский солдат в той ситуации стрелять в воздух, а не по мирной демонстрации.

[miiir.livejournal.com]

Я старше, так что могу сослаться на очевидцев:

Дни студенческих бунтов у Казанского собора всегда заранее были известны. В каждом семействе был свой студент-осведомитель. Выходило так, что смотреть на эти бунты, правда на почтительном расстоянии, сходилась масса публики: дети с няньками, маменьки и тетеньки, не смогшие удержать дома своих бунтарей, старые чиновники и всякие праздношатающиеся. В день назначенного бунта тротуары Невского колыхались густою толпою зрителей от Садовой до Аничкова моста. Вся эта орава боялась подходить к Казанскому собору. Полицию прятали во дворах, например во дворе Екатерининского костела. На Казанской площади было относительно пусто, прохаживались маленькие кучки студентов и настоящих рабочих, причем на последних показывали пальцами. Вдруг со стороны Казанской площади раздавался протяжный, все возрастающий вой, что-то в роде несмолкавшего "у" и "ы", переходящий в грозное завывание, все ближе и ближе. Тогда зрители шарахались, и толпу мяли лошадьми. "Казаки-казаки", проносилось молнией, быстрее, чем летели сами казаки. Собственно "бунт" брали в оцепленье и уводили в Михайловский манеж, а Невский пустел, будто его метлой вымели.

Осип Мандельштам,
"Шум времени",
глава "Бунты и француженки".
http://lib.rin.ru/doc/i/50895p2.html
http://lib.rin.ru/doc/i/50895p3.html

[kototuj.livejournal.com]

Театр :)

[o-mouse.livejournal.com]

Вы не этик, Вы практик. Но я абсолютно с Вами согласна.
Кстати, присяга может не считаться нарушенной, так как второй находился при исполнении и защищал мирное население.

[kototuj.livejournal.com]

Какой я этик - я практик здешний :)

[lihomir.livejournal.com]

От Миранды: ошибкой было бы считать, что человек, забранный в армию, таким образом исполняет присягу. )
вариант для героев: демонстративно сложить оружие. Это хоршо не кончается.
Вариант для всех остальных - все остальное.

[miiir.livejournal.com]

Здесь слово второй части lihomir будет гораздо более весомым. :-)

Просто уже второй раз я растаскиваю людей. Ситуация, конечно, утрированная, но "Он объективно неправ, поскольку служит злодеям!" против "А я что, знал, куда попаду и что из этого получится?" в общем виде не решается. Оба правы, оба неправы, обоих нужно как-то пометить, чтобы узнали друг друга (даже если незнакомы).

Или не помечать, если они всё равно ничего не могут сделать, если сценарий сильнее человека в принципе.

[lihomir.livejournal.com]

Вторая половина считает, что ошибка в провокационном посте) не считая правыми ни того, ни другого.
первая половина вздыхает, передает ответ и добавляет, что будет 1 июля в Городе.

Приятно!!!

[miiir.livejournal.com]

Принято!

[sulfid.livejournal.com]

этически верно тому который в серой форме изображать активность, но никого не бить.
бить людей этически неверно.

[sulfid.livejournal.com]

*по крайней мере за то, что они пользуются своими конституционными правами

[near-bird.livejournal.com]

Этически оправданные действия для одного из крылатых - уклонятся всеми силами от службы в частях, занимающихся подавлением митингов. Это выполнимо.

[miiir.livejournal.com]

Кому-нибудь из твоих людей удавалось в подобной ситуации "уклониться от"?

[near-bird.livejournal.com]

От службы в ВВ? Да, удавалось. Одного оставили сидеть за компьютером в военкомате, другого - отправили класть рельсы куда-то в тайгу.

В ОМОНе так вообще служат сверхсрочники.

[near-bird.livejournal.com]

Соответственно, этически оправданным для второго будет либо забыть о товариществе, узнав о новом роде деятельности первого.
Либо смириться и принимать последствия.

[neko-zoi.livejournal.com]

Ошибка на начальном этапе - "подходят к метро". Зачем крылатому под землю, если он может летать по воздуху.

Мысль!

[miiir.livejournal.com]

Вот это уже похоже на радикальных анархистов: "Не пользоваться всем, что не может существовать без государства, чтобы государство не стало тебе полезным".

Re: Мысль!

[near-bird.livejournal.com]

Сандро на все подобные митинги добирался либо пешком, либо на велике.
А из метро можно и не выйти, если на тебя ориентировку пришлют.

[conceptualist.livejournal.com]

Каждый должен действовать соответственно своему внутреннему долгу. Первый, судя по всему, так и поступает. О втором мы не знаем, насколько его внутренний долг согласуется с обычаем и присягой.