miiir: (Мир миру!)
[personal profile] miiir
Международные договоры о разделе СССР (Алма-Ата, 1991), об отказе Украины от ядерного оружия (Будапешт, 1994) и о Черноморском флоте (1997) предполагают невозможность отделения от Украины Крыма.
Законодательство Украины не предусматривает отделения частей страны по референдуму этих частей.
Даже существующее законодательство самого Крыма не предусматривает такого референдума.
http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb0210002-91
(Понимаю, что оперативность лёгкость и единодушие, с которыми у нас меняют законы, создают ощущение, что во всех странах так же, но - вынужден всех разочаровать! - это не так).

Сам референдум "о степени автономии Крыма", перенесенный (сразу после интервенции!) с 25 мая на 29 марта, а чуть погодя - на 16 марта, уже тогда сделался посмешищем.
Отключение перед референдумом украинских телеканалов и высококреативная реклама только усугубляют и без того убедительное присутствие автоматчиков.

Каков же статус этого "референдума"?
Вопрос не праздный.

"Референдум" имеет статус "большого анонимного социологического опроса".
Не больше.
Но, будем справедливы, и не меньше.

Интересно ли нам узнать, сколько людей в Крыму придут на этот референдум? Сколько из них хотят отделиться от Украины? Сколько из них хотят присоединиться к России? Насколько эти цифры отличаются в Симферополе от Севастополя?
А куда же мы денемся! Интересно. Чужая жизнь всегда интереснее своей, так уж мы устроены. Другими нам уже не стать.

Несмотря на то, что с юридической точки зрения этот референдум ничтожен, историкам он будет интересен в любом случае. Хотя бы для того, чтобы сличить голосование "под дулом автомата" с голосованием "под другим дулом", а потом - если повезёт - и без дула вовсе.

На этот грандиозный соцопрос собираются ехать пятеро золотолесцев, заслуживающих доверия.

Версию о том, что они вернутся и на голубом глазу скажут: "За оккупацию проголосовало 146 99%!" я отметаю сходу: такой вариант поставил бы крест на репутации всех "Золотых Лесов" вообще.
Версию о том, что их не впустят, тоже не рассматриваю: звали их именно прокремлёвские "хорошие и серьезные контакты в Крыму", в спешке не осознавшие, кого именно они зовут.

Больше опасаюсь того, что их впустят, но не выпустят. Что именно в момент референдума начнут стрелять по гражданским. Что солдаты-без-нашивок переоденутся в бандеровцев, нацепят налобные повязки "За Бендера!" и захватят в заложники российских наблюдателей (а потом, возможно, переоденутся обратно в форму без нашивок и триумфально освободят, а возможно - и нет), а в Москву передадут: "Теперь у вас есть за кого мстить Украине!".

Стоит ли наше любопытство риска пятью жизнями?
Будь моя воля - я бы их не посылал.
Но они - добровольцы, и сами уже всё решили.
С их точки зрения, риск оправдан.
Ими руководит желание "пощупать самим".

Если их поставят на избирательные участки в любом городе, кроме Севастополя, то их протоколы будут сопоставимы с пятью экзит-пулами с пяти участков (что не означает реальности, но означает приближение к ней). В случае, если их поставят в военно-морском городе Севастополе, данные их наблюдения станут значительно менее интересны, но зато и сама их жизнь будет вне опасности.

Если они вернутся, то они честно сообщат не только о процентах, но и о явке на "референдум", а эти данные большинству моих читателей не менее интересны.

Те же, кто собирается бранить золотолесцев за "коллаборационизм" и "легитимизацию заведомо незаконного референдума", напоминаю о том, что легитимности у этого референдума от их участия всё равно не прибавится.
У меня репутация этих пяти человек не вызывает сомнений.

Пост написан в основном ради последней фразы.

Date: 2014-03-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com
Udachi vam vsem!

Date: 2014-03-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
в социологических опросах иногда указывают реальные цифры .. в "референдуме" нарисуют какие надо его организаторам

на россии выборы уже давно дают 146% результат, и в крыму проводить их будут по тем же методичкам

Date: 2014-03-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
На тех участках, где организовано наблюдение в России - результаты правильные. Я ручаюсь за результаты выборов на участках, где я наблюдал. Я также не имею оснований сомневаться в результатах выборов по тем районам, в который мои участки входили.
Edited Date: 2014-03-10 09:57 am (UTC)

Date: 2014-03-10 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
ага .. только протокол, который приезжает из участка в комиссию, волшебным образом меняецца - и это уже 100500 раз зафиксировано и передано в басманные суды

Date: 2014-03-10 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Вы заблуждаетесь. В Басманный суд могли быть переданы только протоколы из моего района. Я свидетельствую: у наблюдателей Басманного района Москвы последних двух выборов не было претензий по отражению протоколов их участков в системе ГАС Выборы. Все результаты по каждому участку Басманного района доступны на сайте и не отличаются от результатов, имеющихся у независимых наблюдателей.

Убеждение, что выборы ничего не решают и все результаты нарисуют - очень выгодно тем, кто хочет, чтобы протестный электорат на выборы не ходил.

Date: 2014-03-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Предотвратить запланированный вброс не получается (особенно если стоишь на участке в одиночку), но спрогнозировать, сколько бюллетеней они попытаются вбросить (50? сотню? полторы? две?) можно по тому, как они обеспечивают вброс подчистками в тетрадях или забытыми в них белыми листами. А там пойдёт счёт на тысячи.

И здесь задача "сделать голосование честным" не стоит (честным голосование, ради которого территорию уже оккупировали анонимные миротворцы на тяжелой технике, не сделаем сам Господь Бог). Стоит задача "оценить реальную картину распределения симпатий во время оккупации" (плюс уйти живыми и рассказать о реальных цифрах здесь).

Date: 2014-03-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
По России: Знакомиться с журналами вправе ПСГ. Заглядывать в паспорта и следить за книгами - тоже. За урной тоже следить особо не сложно при наличии ресурсов.

По Крыму. Наблюдатель должен быть аполитичен. Отношение к легитимности референдума - не его вопрос. Вопрос наблюдателей, как они вообще собираются накрыть впятером целый регион. Я бы впятером и за муниципальный район Москвы не взялся - а тут как целый административный округ. Впятером можно более-менее один участок накрывать - и то - лучше больше людей.

Date: 2014-03-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Боюсь, их задача просто зафиксировать, будет процесс голосования как таковой или нет. Поскольку ходят слухи, что в военное время у целых посёлков изымают паспорта и обещают "после референдума вернуть". Как штатный абсурдист, не удивлюсь, если после референдума вернут вместо "паспортов Украины" уже "паспорта независимого Крыма".

Date: 2014-03-10 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Я стараюсь не доверять неверифицированным слухам. Промайдановские СМИ - тоже лгут к сожалению.

Date: 2014-03-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Кстати, оцени: по разным слухам часть паспортов "изымают", а часть паспортов "рвут". То есть (если предположить, что оба сообщения верны) первые играют на дутую явку, а вторые - на принудительное понижение явки?

Date: 2014-03-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
1. Может, "вторые" рвут за углом.
2. Но скорее всего - это фейк вообще. Если у человека отбирают паспорт и рвут - он может сильно расстроиться и в глаз заехать.

Date: 2014-03-10 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Возможно, что и фейк: про такое агентство новостей я раньше не слыхал:
http://15minut.org/article/u-krymchan-stali-otbirat-pasporta-2014-03-10-14-43-54

Хотя...
Если отбирает человек с милицейским удостоверением, желание заехать в глаз куда-то пропадает. Сам наблюдал.

Но будет грустно, если это - две тактики двух противоборствующих сторон.

Date: 2014-03-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
UPD: http://vk.com/crimea_sos

Таки да! Расстроились и заехали в глаз.

Date: 2014-03-10 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
какая-то странная история. Если не фейк, то может и провокация. Ну отобрали они паспорта в этой деревне - что это решит кроме того, что татар еще больше взбаламутит. Они уже и так отказались участвовать, как я слышал.

Сложно это пытаться анализировать.

Date: 2014-03-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitka-mechanka.livejournal.com
Кор ,эту группу уже арестовали,была на депатах по Украине ,организованном Весной

Date: 2014-03-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ну-ка подробнее???

Date: 2014-03-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitka-mechanka.livejournal.com
http://vk.com/crimea_sos вот группа вконтакте не придерживается не пророссийских не проукраинских настроений раньше писалось предупреждение не давать паспортов ,около получаса инфа ,от крымской милиции ,что группа преступников задержана

Date: 2014-03-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitka-mechanka.livejournal.com
а про дебаты : чуть не сошла с ума читая твиттер и фейсбук ,встретившись с людьми поняла,что не все потеряно Макс Иванцов умница !подробнее при личной встрече

Date: 2014-03-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Тоже мне, новость! Макс Иванцов уже давно умница.

Date: 2014-03-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitka-mechanka.livejournal.com
скинь ссылку на жж фейсбук умницы)

Date: 2014-03-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Сказка, бранно слово! Умеешь же ты составлять сообщения!

Из твоего последнего сообщения (без ссылок), свалившегося мне на почту, добрый утренний безумный Кор мог бы понять, что 1) арестовали златолесцев, 2) их группа была на дебатах Весны.

Скоро 1 апреля, и там у тебя большие перспективы! :-)

Date: 2014-03-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitka-mechanka.livejournal.com
вот по этому при личной встрече))))!!! у моего внутреннего мира протест!!!

Date: 2014-03-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Завтра в Декабристе у декабристов? Или завтра на игре в Сладкоежке?

Date: 2014-03-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] raendar.livejournal.com
Ну, твои апокалиптичные посты в ЖЖ напоминают эдакую "Нарочницкую наоборот". Сам-то я считаю, что референдум будет легитимным, если наберут достаточное число наблюдателей. Если не из Европы, то из каких-нибудь других стран (страны Африки или Туркмению не имею в виду). Собственно, Путин вот именно с этим тупить не должен.
А если по вопросу - насчет права на самоопределение я не видел, чтобы самоопределение было бы необходимо одобрено верховным органом власти той страны, откуда хотят отделяться. И таки да: на Украине такая же по сути вертикаль власти, что и в России - губернаторов назначают из центра, митинги разгоняют (раньше те, что против Януковича, сейчас - пророссийские). А вот с вертикалью без нациков будет реально лучше.
Да, я против кровопролития, но за русский Крым.
P. S. Знаю, что в Чечне право на самоопределение было нарушено, это печальный факт. Зато в остальных случаях оно соблюдалось. К сожалению, при всем уважении к тебе, я и про Чечню не могу судить однозначно.
Edited Date: 2014-03-11 10:25 am (UTC)

Date: 2014-03-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] raendar.livejournal.com
Причем я понимаю, что Путин сыграл топорно. Не сделал хитрой игры, красивой интриги. На его месте я бы войска не вводил, но оружия бы местным (не желающим с новой властью) все-таки подбросил, может 1-2 инструкторов.
Сам я был вначале согласен с Майданом, но только до тех пор, пока там не появился в качестве оформленной силы Правый Сектор. Увы. Многим важен сам факт революции, а мне важно, кто ее делает.

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios