Учитель / Ученик. Продолжение.

[miiir]

И взялся Мелькор за дело с радостью, ибо знал: если он пройдёт испытание, то Эру позволит ему творить другие миры самому. И создал Мелькор землю, живущую без света, и существ, не нуждающихся в нём. И создал Мелькор многое, чему не было подобия в помыслах Эру. И удивлялся Эру, глядя на творения ученика, и радовался.

Другие же айнуры не осмеливались творить непохожее. Часть из них хотела хранить мелодию, что задал им Эру, часть повторяла мелодию Мелькора. И печалился Эру, а Мелькор не печалился, ибо ещё не понимал природы творения.

Comments

[lxe]

Кстати, ни фига.
Раб - это подготовительная ясельная группа.
Потом - наемник. Потом - сын/друг/ученик ("ученик" уже не совсем точно, потому что сын/друг - это уже наравне с Учителем во всем, за исключением биографии).

[miiir.livejournal.com]

Служба и ученичество как отношения не могут находиться в какой-то иерархии. торое не выше первого, это просто разные отношения...

Напоминаешь мне новгородцев, которые стороили "последовательность развития взаимоотношений": "не воспринимаю" - "терпеть ненавжу" - "люблю нежно и трепетно" - "нормально отношусь" - "уважаю" - "люблю". По-моему, отношения из разных пластов.

А у питерцев было извилистее: "дружба" (Друг/Друг) рождалась из Вражды (Враг/Враг), а Вражда в свою очередь - из Ученичества (Учитель/Ученик). Последний переход объяснялся тезисом, который я спроецировал на Мелькора и Илуватара "Плох тот учитель, которого не предавали. Если учитель не научил учеников предавать его (т. е. think different, мыслить самостоятельно и воспринимать жизнь без поправки на авторитет самого этого учителя), то никакой он не учтель, а просто гуру тоталитарной секты. От настоящих учителей ученики уходят и идут дальше. превосходят учителей, становятся из врагами. А Враги с такой же неизбежностью превращаются в Друзей.

Тоже, конечно, из разных пластов, но тогда звучало убедительно.

[lxe]

С учителями с ограниченными способностями - понятно. С неограниченными начинаются проблемы.
Дважды и трижды алеф-нуль = алеф-нуль.

[miiir.livejournal.com]

Дело не в том, что учитель может, а в том, что он может, а что нет.

Дело не в том, на что учитель способен, а в том, что он смеет себе позволить, а что - нет. Не столько тактика, сколько этика.

Кажется, учитель не может не быть не жестоким. Жестокий учитель - тавтология. А Жестокий и Учитель тогда что? Синонимы?

http://www.livejournal.com/users/_lapochka/20737.html?thread=144385#t144385
Кстати, твоя версия?

[ex-tassa-na.livejournal.com]

Если ученик непременно будущий предатель, зачем тратить на него время и силы? По-моему, ученики нужны только как помощники и продолжатели твоего дела. А если они становятся помехой, то лучше обойтись без них.
И еще - по-моему, "мыслить самостоятельно" и "предавать" - очень разные вещи.

А просто интересно...

[miiir.livejournal.com]

Именно для того и тратить силы и время, чтобы посмотреть: как именно предаст? Какие будет иметь основания? Что для него станет важнее, чем интересы учителя?

Ученики ТОЛЬКО как помощники и продолжатели дела обычно нужны светлым, у которых Правда только одна, и Дело только одно, а всё остальное - так, глупости. А для тёмного интересно посмотреть, что для близкого и родного важнее, чем твоё Дело, и поучиться у ученика: а вдруг оно действительно важнее?

Кроме того, предавший ученик автоматически превращается во Врага. А Враги - одна из самых близких степеней родства в Новгороде и Питере. Именно родства: на моей памяти человек выбирал вписку для нас обоих и повёл меня не в дом своего названого брата и не в дом своего ученика, а именно в дом врага. По моему, "при прочих равных", хотя могу и ошибаться.