Учитель / Ученик. Продолжение.
Apr. 6th, 2004 02:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miiirИ взялся Мелькор за дело с радостью, ибо знал: если он пройдёт испытание, то Эру позволит ему творить другие миры самому. И создал Мелькор землю, живущую без света, и существ, не нуждающихся в нём. И создал Мелькор многое, чему не было подобия в помыслах Эру. И удивлялся Эру, глядя на творения ученика, и радовался.
Другие же айнуры не осмеливались творить непохожее. Часть из них хотела хранить мелодию, что задал им Эру, часть повторяла мелодию Мелькора. И печалился Эру, а Мелькор не печалился, ибо ещё не понимал природы творения.
Другие же айнуры не осмеливались творить непохожее. Часть из них хотела хранить мелодию, что задал им Эру, часть повторяла мелодию Мелькора. И печалился Эру, а Мелькор не печалился, ибо ещё не понимал природы творения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-06 03:39 am (UTC)И подумал Эру: "Что сотворил Мелькор? Сотворил ли он то, что может жить без него, как он может жить без меня, – или нет? Жизнеспособны ли его творения?" И послал Эру айнуров, противодействовавших Мелькору, заточить того на долгий срок, чтобы проверить, что станетс творением ученика без самого Мелькора. И выжили его создания, и расплодились, и сохранили речь, и построили города. И радовался Эру.
И подумал Эру: "Сможет ли Мелькор творить из пустоты, как я? Он же унаследовал уже готовый мир и лишь видоизменял его. Хватит ли ему духа сотворить мир с самого начала?" И послал Эру айнуров, противодействовавших Мелькору, уничтожить всё, что сотворил тот. И не пал духом Мелькор, но затаил злобу, и встал на пути айнуров, и сражался с ним, проклиная Илуватара. И радовался Эру, видя, что любит Мелькор свои творения больше, чем Илуватар свои.
no subject
Date: 2004-04-06 03:39 am (UTC)И сказал Мелькор: "Не могу я оставить землю, которую создал, ибо должен заботиться о ней". И ответил Эру: "Должен ли ты оберегать землю – или она проживёт и без тебя, ибо ты создал её жизнеспособной? Ведь ты создал свою землю не хуже, чем я свою".
И сказал Мелькор: "Не могу оставить учеников, которые ровняются на меня, ибо не могу предать их". И ответил Эру: "Хочешь ли ты, чтобы они стали твоими точными копиями – или дашь им учиться самостоятельно, как я тебе? Ведь ты любишь их не меньше, чем я тебя".
И сказал Мелькор: "Не могу оставить свои творения, ибо привык к ним и полюбил их". И ответил Эру: "Боишься ли ты, что не сможешь сотворить подобное вновь и полюбить свои новые творения – или будешь продолжать творить? Если нет – то напрасно потратил я силы: ведь если ты не стал Творцом, то я – и подавно".
И понял Мелькор, как горьки помыслы Эру, и оставил он Арду по доброй воле, и отправился петь новые миры. И печалился Мелькор, расставаясь с Ардой, так, что вырвал себе глаза, и оставил их в небе, чтобы не видеть больше мира, где он учился. И радовался Мелькор, что хватило у него сил проститься с Ардой и не разочаровать Эру. И творил Мелькор один, чтобы не разочаровать учителя, и не просил его помощи, как если бы Мелькор был один.
И стал Мелькор Единственным, которого на Земле называли Богом.
no subject
Date: 2004-04-06 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-08 01:52 am (UTC)Кто-нибудь раньше рассматривал Мелькора и Илуватара как Ученика и Учителя?
no subject
Date: 2004-04-08 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-06 05:30 am (UTC)no subject
Только Раб/Хозяин (и даже Вассал/Сюзерен) - несколько другие отношения, чем Ученик/Учитель. Хотя бы потому, что сюзерен, которого предали - плохой сюзерен, а учитель, которого НЕ предали - плохой учитель.
Потому и формула "Раб Божий", означающая у светлых "частица иерархии, во главе которой Бог", для меня невозможна. Хотя я отлично понимаю, что анафема - это именно лишение человека статуса "Раба Божьего", то есть изгнание из под своей руки.
Если бы в притче действовали учитель и ученики - было бы краси... В смысле, притча была бы больше адаптирована к нашему сознанию. :-)
no subject
Date: 2004-04-08 02:22 am (UTC)Раб - это подготовительная ясельная группа.
Потом - наемник. Потом - сын/друг/ученик ("ученик" уже не совсем точно, потому что сын/друг - это уже наравне с Учителем во всем, за исключением биографии).
no subject
Date: 2004-04-08 03:39 am (UTC)Напоминаешь мне новгородцев, которые стороили "последовательность развития взаимоотношений": "не воспринимаю" - "терпеть ненавжу" - "люблю нежно и трепетно" - "нормально отношусь" - "уважаю" - "люблю". По-моему, отношения из разных пластов.
А у питерцев было извилистее: "дружба" (Друг/Друг) рождалась из Вражды (Враг/Враг), а Вражда в свою очередь - из Ученичества (Учитель/Ученик). Последний переход объяснялся тезисом, который я спроецировал на Мелькора и Илуватара "Плох тот учитель, которого не предавали. Если учитель не научил учеников предавать его (т. е. think different, мыслить самостоятельно и воспринимать жизнь без поправки на авторитет самого этого учителя), то никакой он не учтель, а просто гуру тоталитарной секты. От настоящих учителей ученики уходят и идут дальше. превосходят учителей, становятся из врагами. А Враги с такой же неизбежностью превращаются в Друзей.
Тоже, конечно, из разных пластов, но тогда звучало убедительно.
no subject
Date: 2004-04-08 03:52 am (UTC)Дважды и трижды алеф-нуль = алеф-нуль.
no subject
Date: 2004-04-08 04:46 am (UTC)Дело не в том, на что учитель способен, а в том, что он смеет себе позволить, а что - нет. Не столько тактика, сколько этика.
Кажется, учитель не может не быть не жестоким. Жестокий учитель - тавтология. А Жестокий и Учитель тогда что? Синонимы?
http://www.livejournal.com/users/_lapochka/20737.html?thread=144385#t144385
Кстати, твоя версия?
no subject
Date: 2004-04-08 02:59 pm (UTC)И еще - по-моему, "мыслить самостоятельно" и "предавать" - очень разные вещи.
А просто интересно...
Date: 2004-04-09 06:48 am (UTC)Ученики ТОЛЬКО как помощники и продолжатели дела обычно нужны светлым, у которых Правда только одна, и Дело только одно, а всё остальное - так, глупости. А для тёмного интересно посмотреть, что для близкого и родного важнее, чем твоё Дело, и поучиться у ученика: а вдруг оно действительно важнее?
Кроме того, предавший ученик автоматически превращается во Врага. А Враги - одна из самых близких степеней родства в Новгороде и Питере. Именно родства: на моей памяти человек выбирал вписку для нас обоих и повёл меня не в дом своего названого брата и не в дом своего ученика, а именно в дом врага. По моему, "при прочих равных", хотя могу и ошибаться.
Однако, оправданьице...
Date: 2004-04-06 12:30 pm (UTC)Re: Однако, оправданьице...
Date: 2004-04-08 01:47 am (UTC)Можно представить себе, что ответит автор любого романа на обвинение в преднамеренном убийстве главного героя! "Он же не существует"...ъ
Пару лет назад, в Питере, я писал о литераторе, который внезапно осознал, что не имеет права убивать своих персонажей... А ещё - о туристах в фентезийный мир, не понимавщих, что они участвуют в реальных войнах и в самом деле убивают этих неправдоподобных людей, эльфов и гномов...
Re: Однако, оправданьице...
Date: 2004-04-08 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 09:31 am (UTC)ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ ОТДАЙ ТЕТРАДКУ
no subject
Date: 2004-04-08 01:51 am (UTC)При чём здесь то, что фигня чужая?
Не отдам. Если бы мог отдать, то отдал бы тогда.
А если отдам сейчас, то получится, что тогда полтора часа подло над тобой издевался. Не хочу, чтобы так получилось. :-)
Мир тебе, родная!
no subject
Date: 2004-04-09 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-09 06:39 am (UTC)