miiir: (Default)
[personal profile] miiir
Пользуясь случаем, приношу искреннюю благодарность моему досточтимому Третьему Врагу, [livejournal.com profile] lea_t, за изобретённый ею метод аргументации "от плафона": "если явление можно помыслить без противоречия и описать, то оно существует" (с важнейшим следствием: "Не бывает таких людей!" - "Очень даже бывают! Я сам читал книгу, в которой они описаны!").

Date: 2012-04-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] langri-ksk.livejournal.com
о, я очень много такого думала лет в семнадцать-восемнадцать. Потом до меня дошло, что если я могу что-то помыслить без противоречия, это ещё не значит, что этого противоречия там нет. Я очень расстроилась и поступила на матмех.

Date: 2012-04-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Для Леи это очень органично: она - маг, и если она умудрится что-то подумать или тем более сказать - оно станет, причём станет так, что потом топором не вырубишь.

Магия от тактики отличается тем, что работает ИНОГДА. Но для создания контрпримеров этого "иногда" хватает с лихвой. База этому - неполнот-или-противоречивость.

PS: Видел тут сектантскую брош_ю_ру о правильном питании:
Курт Гёдель, "Как избавиться от неполноты". Брно, 1932. 15 страниц.

Date: 2012-04-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] langri-ksk.livejournal.com
ага, я вот примерно год знаю человека, который думает так же. Я уже боюсь её слушать, когда она говорит "нет, этого не будет". Потому что таки не будет же, причём хрен знает каким образом и вследствие чего.

Про неполноту и противоречивость или ты не понимаешь, что говоришь, или я не понимаю, что ты говоришь, или оба. Брошюра клёвая, если ты её правда видел, надо было фотку сделать на память.

Date: 2012-04-14 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Лангри, я же тоже Лжец!
Я закрыл глаза и увидел брошюру.
Малапуций прочитает пост и её сверстает.
Тогда я открою глаза и увижу ту же самую брошюру.
Тогда и фотографии будут.

Date: 2012-04-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] langri-ksk.livejournal.com
а живого человека он сверстать обратно может? А то я тут закрываю глаза, вижу человека, открываю глаза, меня приглашают на похороны, а я идти не хочу.

Date: 2012-04-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ты права.
Принято.
Отфренживаю.

Date: 2012-04-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] langri-ksk.livejournal.com
а в чём логика?

Date: 2012-04-14 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
А покажи,
15 страниц можно отсканировать
и потом распечатать.

Date: 2012-04-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Нет, обложку нужно с нуля сверстать. А 15 страниц не верстаются, их должно быть 16. А содержание напишет [livejournal.com profile] thirve.

Date: 2012-04-14 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] oleitas.livejournal.com
Я думаю так же, как langri_ksk

Date: 2012-04-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
В магии и юриспруденции правило +1 не действует. Пока ты не произнесешь слова сама, ты не подпадаешь под третье ограничение.

Date: 2012-04-21 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] belocznik.livejournal.com
стоп. но в такой логике (которую вы с лангри вроде бы отстаиваете - "не всё, что я могу помыслить непротиворечивым, в действительности непротиворечиво - стало быть, не всё, что можно непротиворечиво помыслить, существует"), невозможно вообще утверждать существование чего бы то ни было!

А тогда это оборотная сторона той же логики. Поскольку ничего я помыслить стопудняк-непротиворечиво не в состоянии, то ничего может и не быть; а раз так, приходится удовлетворяться моим мышлением (сколь бы оно ни было спорно для другого), за неимением лучшего критерия отбора.

Конечно, как диалогический ход это возможно ("существовать имеет право только то, что как минимум двум (=всем присутствующим) собеседникам показалось непротиворечивым"). Но философы учат нас, что и мышление - процесс диалогический, т.е. что априорные категории мышления возникают у нас от диалога с Творцом Всевышним. А стало быть, если мне удалось что-то честно, без обмана, помыслить, и я не вижу в этом противоречия, - у меня есть основания полагать, что Он с этим уже согласился.

Date: 2012-04-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oleitas.livejournal.com
Ну, я приплюсовался скорее по вопросу "сверстать человека" - вопрос о непротиворечивости меня не так волнует, и я мало об этом думал и мало что могу сказать. То есть для меня могут быть внутренне убедительны противоречивые вещи. "Убедительны" - это вообще процесс и поэзия. Другое дело, что я почти никогда не показываю другим того, за что не могу ответить - то есть я вообще мало что показываю людям, и вряд ли это хорошо.
Мне самому очень неуютно, когда люди пытаются опираться на то, что то, что у них внутри, может или должно приводить к каким-либо последствиям снаружи, при том, что не они в этой ситуации деятели.
Здесь встает вопрос о молитве, и это интересный вопрос.
Я как бы с таким или похожим попал в психушку в юности (тебе ведь известна эта история?), и с тех пор на такое или на похожее нервно реагирую.
Спрашивай пожалуйста, я боюсь, что говорю вполне путано и противоречиво.
И большое спасибо за Книжечку :) Так приятно получать подарки, пусть не для себя :)

Date: 2012-04-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Следствие:
Если в описании найдено противоречие,
можно усомниться, что существует описанное явление.
Например: у эльфов острые уши - при передвижении в лесу
будут цепляться за ветки - следовательно, эльфов не существует.

Date: 2012-04-14 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Чтобы ухо стало острым, нужно не прибавить кончик, а отрубить края.

Date: 2012-04-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Как приятно рубить края!

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios