miiir: (Default)
[personal profile] miiir
- Обычно демоны не отчитываются перед королями.
- Тебе придётся, - ответил Михаэль Третий. - Отвечай.
- Ты и сам знаешь ответ. Через семь лет твоя страна перестанет существовать.
- Неужели я не смогу спасти свою страну?
- Нет. Это не в силах людей.
- Ты врёшь. У людей всегда есть выбор. Значит, и у меня есть.
- Ты прав. У тебя выбор есть. Ты можешь сделать вид, что пытаешься спасти свою страну, - и остаться в истории последним королём своей династии, неумелым и бездарным. Ты можешь сделать вид, что хочешь погубить свою страну, - и войти в историю как славный сокрушитель империй.
- Незавидный выбор!
- У людей всегда должен быть выбор, вот вам и суют всякую дрянь. С нами обходятся честнее.
- Скройся!

Следующие семь лет Михаэль Третий (и Последний) потратил на то, чтобы спасти свою страну. Он сделал всё, что было в человеческих силах. Непопулярность мер, которые он предпринимал, породила недовольство и слухи о том, что он враг своей стране. Михаэль усмехнулся, вспомнив слова демона, и стал говорить так, будто и правда желал своей стране гибели, продолжая действовать во имя спасения страны. Когда страна погибла, гибель её приписали злой воле Михаэля Разрушителя.

Внимание, вопрос:

Обманул демон Михаэля - или нет?
Смог бы Михаэль спасти страну, действуя ей во вред и заверяя на словах, что он хочет её спасения?
Что больше весит: дело государя или слово государя?

Date: 2012-04-08 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] thirve.livejournal.com
"
У людей всегда должен быть выбор, вот вам и суют всякую дрянь.
" - самоописание демона: у Михаэля был выбор: слушать демона и действовать с оглядкой на его предсказание или сразу действовать, оставив возможность оглядки.
в этом смысле демон не обманывал Михаэля.
вопрос о весе решается примерно так же.

Date: 2012-04-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Выбор был "быть или слыть". И без демона было бы так же.

Date: 2012-04-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] thirve.livejournal.com
наверное, но демон показал, что особой разницы в результатах бы не было

Date: 2012-04-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nansyenspb.livejournal.com
Не смог бы--многое не от одних личностей на постах зависит.

Date: 2012-04-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Михаэль - не личность, он - "коронованная особа". На него (и его пример) смотрят все подданные.

Коронованные особы друг друга выгораживают. :-)

Date: 2012-04-08 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Демон не обманул - страна таки развалилась.
Параллельный пример: Царь Юрий-УнасДлинныеРуки
действовал в противоположном направлении,
но говорил, что хочет спасти страну, и вошёл в историю
как последний спаситель и защитник.
Какой-то фатализм получается: царь не волен изменить судьбу своей страны,
но может транслировать в будущее описание себя в учебнике истории.

Date: 2012-04-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ха. Долгорукий - пример зеркальный или пример обратный?

Демоном его, что ли, сделать хотите?

Date: 2012-04-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
А чем зеркальный отличается от противоположного?
как -1 от i (мнимой единицы)?
Оба царя хотели блага для своей страны, как они его понимали.
Потомки одного считают разрушителем, другого хранителем.
Ну и где справедливость?

Date: 2012-04-10 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Справедливость в том, чтобы помнить не дела, а слова:
http://ivkudriyvin.livejournal.com/160467.html

Date: 2012-04-14 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Потому я решил обновить угасшую славу Рима, поддержав ее силой готов. Надеюсь, что раз уж я не смог заменить Римскую империю Готской, то по крайней мере обрету славу как ее восстановитель".

http://f-f.livejournal.com/625212.html

Был, был третий ход!

Date: 2012-04-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] lenalinke1.livejournal.com
Конечно обманул!

Date: 2012-04-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
В чём именно?

Date: 2012-04-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] lenalinke1.livejournal.com
Обманывать- это работа демона.Он, во-первых, вообще никогда не скажет правды, а во-вторых - тем, что "Это не в силах людей".

Date: 2012-04-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Тоже мне, работа! Не все же демоны - квалифицированные лжецы!
А если все, то где их квалификации? :-)

Date: 2012-04-08 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Почему демон не назвал третий вариант - отречься от престола?

Date: 2012-04-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
А он фактически отрёкся - после государственного переворота.
Не помогло, всё равно обвинили в развале страны.

Date: 2012-04-08 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Вы о чём, Малапуций? Не о презренной ли истории, которой нет места в притчах? :-)

Date: 2012-04-08 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Евгений Лукиан: Тоже притча:

Всё шло при нём наоборот,
И очень может быть,
Задумай он споить народ -
Народ бы бросил пить.

Ещё предположить рискну,
Что в те же времена
Затей он развалить страну -
Окрепла бы страна.

Попробуй разорить дотла -
Вот жили бы тогда!
Но ... хотел добра,
Вот в том-то и беда.

Date: 2012-04-09 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Очень мой персонаж. :-(

Date: 2012-04-08 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Потому что это невозможно.

Король-отрекшийся-от-престола всё равно остаётся медиаперсоной и символом.
Даже заочённый, изгнанный, самоубившийся или казнённый король остаётся королём.
По факту того, что его не перестают признавать королём вассалы: в этом он им не указ.

Date: 2012-04-08 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
UPD: Михаэль мог отречься от престола (полагая, что это поможет стране, и говоря, что проклинает и изгоняет страну). Сюжет не изменился бы.

Date: 2012-04-14 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Там даже четвёртый ход был!

"Потому я решил обновить угасшую славу Рима, поддержав ее силой готов. Надеюсь, что раз уж я не смог заменить Римскую империю Готской, то по крайней мере обрету славу как ее восстановитель".

http://f-f.livejournal.com/625212.html

Date: 2012-04-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] fox-unexisted.livejournal.com
Перечень весов больше - дело государя, слово государя, слово демона, дело демона. :)

Date: 2012-04-08 10:06 am (UTC)

Date: 2012-04-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Слово демона - это дело демона. Перформатив. У демона нет другого дела, кроме слова.

Не два и не четыре. Три.
Весы с тремя чашками.

Date: 2012-04-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] erikamilda.livejournal.com
если не можешь предотвратить неблагоприятное для тебя развитие событий, сделай вид, что именно этого ты и хотел. как психолог демон, безусловно, не обманул, только причем здесь благо страны? а вот как политический консультант демон исходит из ложной предпосылки, что благо народа связано с благом государства и что правитель государства теоретически может это благо обеспечить.

Date: 2012-04-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Короли выгораживают королей, а анархисты выгораживают демонов! Однако, кумовство! :-)

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios