"Донжуанский список". Мифологема.

[miiir]

http://nam3el.livejournal.com/45928.html

Только сейчас осознал, что "донжуанский список" (вопреки всеобщему убеждению) не является "списком соблазнённых женщин". Почему? Потому, что имена женщин в нём были не обязательны!!! Обязательны для легендарного Дон-Жуана в этом списке были имена обманутых мужей этих женщин!

Помните? "В этом списке - все сословия Испании! Все сословия, от вице-короля до нищего, уплатили мне дань!" - "В этом списке нет Господа, Гуан!" - "Правильно, друг мой! Не хватает монахини, Христовой невесты!" Иными словами, это не "список любимых жён", а "список побеждённых мужей".

В этом смысле - второй парадокс: "женщины Дон-Гуана не интересовали", то есть это не женщинам он пытался что-то доказать, а мужскому обществу. Поединки на шпагах не касаются шпаг, партии в шахматы не касаются шахматных фигур. "Донжуанские списки" мужчины пишут для мужчин: мериться доблестью в мужском понимании доблести. Женщины вольны игнорировать эти списки ровно потому, что списки ПРОСТО К НИМ НЕ ОТНОСЯТСЯ, как это ни парадоксально звучит.

Женщину нельзя оскорбить включением её в "донжуанский список". Женщину нельзя оскорбить предпоследним местом в "донжуанском списке". Женщину нельзя оскорбить даже отказом включить её в "донжуанский список". Женщины просто выше этого. :-)
.

Comments

[a-sofer.livejournal.com]

красиво)

[miiir.livejournal.com]

Не то, чтобы очень красиво по отношению к женщинам, зато - правда. :-(

[miiir.livejournal.com]

Завтра тебе подарят белую гвоздику. Прими её.

к другому посту:)

[a-sofer.livejournal.com]

и белой гвоздики тоже не надо:)

Re: к другому посту:)

[festino1.livejournal.com]

Это не предложение. Это предсказание.

Re: к другому посту:)

[a-sofer.livejournal.com]

а я в предсказания не верю. и не люблю гвоздики

[erikamilda.livejournal.com]

тогда можно было бы сочинить историю про вора, который у всех людей что-нибудь похищал, самоутверждаясь таким образом, но женщина - не вещь, ее без добровольного согласия не похитишь, так что не совсем получается.

[miiir.livejournal.com]

Историй про воров (да и про разбойников) - тысячи!

Багдадский Вор, Стенька Разин, Робин Гуд, Рейнеке-Лис, Уленшпигель...

[erikamilda.livejournal.com]

но не так много сюжетов, где воровство осуществляется как спорт, ради радости победы

Легендарный Вор бескорыстен.

[miiir.livejournal.com]

Но в пределе истинное Легендарное Воровство безразлично к предмету, который предстоит украсть, но очень чутко к числу замков-и-препятствий, за которым этот предмет находится.

[juray.livejournal.com]

Сюжет Уленшпигеля - как раз такой.
И вроде бы во многих трикстерских сюжетах есть тема воровства "ради процесса".

Чем строже хранят - тем легче украсть!

[miiir.livejournal.com]

А для того времени, когда создаётся легенда, женщина ничем не отличается от вещи, увы.

Re: Чем строже хранят - тем легче украсть!

[erikamilda.livejournal.com]

смотря какая женщина - отличались и тогда, причем во всех сословиях - Элеонора Аквитанская - Жанна дАрк - девица Марион и свои списки составляли героини Бокаччо и Сервантеса)

Re: Чем строже хранят - тем легче украсть!

[miiir.livejournal.com]

Очень простой способ проверить.

Берём РАННЮЮ легенду о Доне Гуане. Любую, лишь бы не авторскую, а фольклорную.
Меняем в ней женщин местами. Меняем имена и все индивидуальнгые черты каждой из описанных дам на черты другой дамы их той же легенды.

Затем - читаем. Сплошь. С начала до конца.
Если текст пострадает не слишком сильно - значит, психологической портретизации нет. :-(
Следовательно, для слушателей легенды женщины тоже не-личности.

Играем?

Re: Чем строже хранят - тем легче украсть!

[erikamilda.livejournal.com]

с этим не спорю

[lenalinke1.livejournal.com]

Если "не хватает монахини",значит все таки ЖЕНЩИНЫ в списке не хватает?А женщины в определенных сообществах всегда подобны вещи.В С-Петербурге своя "Рублевка" есть?

[miiir.livejournal.com]

"Монахиня" - это не-конкретная-женщина, это - социальная роль.

Предельный случай: пингвиниха в монастыре святого Маэля - не человеческая женщина, хотя и монахиня. :-)

[miiir.livejournal.com]

Экспериментальное доказательство: если бы в мире, в котором разворачивается действие легенды, не оказалось бы монахинь младше шестидесяти лет, неужели бы Дон Гуан из чистого богохульства не потащился бы соблазнять одну из таких монахинь?

[lenalinke1.livejournal.com]

Т.е.Дон Гуан не романтик,как ,например,у Марины Цветаевой, а просто богохульник и недоумок?Печально...

[lea-t.livejournal.com]

Точно! Я этого не понимала, поэтому и Дон-Жуан мне казался недоумком каким-то.

Ну где вам, женщинам, понять! :-)

[miiir.livejournal.com]

Я и сам долгое время этого не понимал! До тех пор, пока не увидал в научной литературе термин "донжуанский список Пушкина" и не захотел уточнить значение термина.

:-)

"Как выйти мне замуж за стольких зараз?"

[miiir.livejournal.com]

Кстати, обратный случай: песенка Вамбы из Айвенго про сватовство ("Приехали славные весельчаки, у вдовушки Водмена просят руки"), где вдовушка тоже выбирает не между мужьями, а между сословиями, которые они представляют. :-)

[falkovich.livejournal.com]

"Женщину нельзя оскорбить включением её в "донжуанский список"" - оскорбить нельзя, а обидеть и разочаровать можно: ведь для того, чтобы включить её в этот список, надо увести у этой женищины женщину или мужчину.

[miiir.livejournal.com]

Существенное дополнение! :-)
(Правда, существенное только для городов XX века).

С другой стороны, для кондового кавалера отбивать женщину у другой женщины опасно: при победе почёт (среди таких же кондовых мужчин-слушателей) невелик, а при поражении (весьма и весьма вероятном) позор исключительно велик. Так римские полководцы на первых порах пытались уклониться от подавления восстания Спартака: разбить рабов - невелика честь, а потерпеть от рабов поражение - позор на всю жизнь. Спартак это промедление с блеском использовал.