Снова этика. Рыбка.

[miiir]

Дорогие френды и френды френдов!
Мне снова требуется срез общественного сомнения. :-)

Возможно, что преступление против преступника всё равно остаётся преступлением.
Несомненно, что подлость в отношении подлеца всё равно остаётся подлостью.

Напоминаю об этом допущении и об этой аксиоме прежде, чем задать вопрос: поступила ли Золотая Рыбка, персонаж сказки А. С. Пушкина, вероломно по отношению к старику, отпустившему её из сетей?

Если да, почему?
Если нет, почему?
Хорватский вариант сказки прошу игнорировать, опираться только на пушкинский текст.
Комменты на этот раз не скрываю.
Прошу перепоста.

Comments

[glornaith.livejournal.com]

Правильно она поступила. Выламываться из зависимости от нахлебников и манипуляторов, обеспечив, чтоб им на прощание прилетело со вкусом - дело достойное.

Спасибо!

[miiir.livejournal.com]

Слово "прилетело" превращаю в слово "прилетелово" (чтобы передать оттенок значения, свойственный герундию) и краду. :-)

А "правильно" равно "этично"?
И ещё: "правильно" равно "честно"?

Re: Спасибо!

[glornaith.livejournal.com]

Минус на минус дает плюс. Неэтично поступать по отношению к неэтичным людям - этично. А честно по определению, она его не обманывала.

[arctic-lane.livejournal.com]

По-моему, тоже правильно. Она с лихвой старика отблагодарила и выполнила условия сделки, а старик под влиянием своей старухи злоупотребил благодарностью рыбки и тем самым освободил ее от всякой ответственности

Спасибо!

[miiir.livejournal.com]

Чем самым? :-) Где критерий злоупотребления!

Re: Спасибо!

[arctic-lane.livejournal.com]

А исполнения скольких желаний можно просить за один добрый поступок? Тем более изначально совершенный небескорыстно

Он сделал хорошо рыбке, рыбка выполнила его желание - и все, квиты. Нет надо ходить, нудить и требовать все большего! Бесконечная жадность убивает любую благодарность

[binuha.livejournal.com]

В чем вероломство? Да ни разу!
Сначала несколько раз было "хотела как лучше, а получилось как всегда". А напоследок вообще благо сотворила - вернула жену в пользование деду )))
Нормальная Рыбка после второго же раза этого деда в "черный список" внесла бы )))

Спасибо!

[miiir.livejournal.com]

Нормальная рыбка после второго раза так и поступила, но чёрный список - чёрным списком, а долг - долгом. :-(

[vagvagovich.livejournal.com]

Рыбка сделало благо для старика, ибо освободила его от власть идиотки.
С другой стороны дед любил старуху, а значит хотел для нее счастья.
Поэтому голосую за вариант, что рыбка все сделала правильно. Надо было раньше так поступать.

[drang-zur-sonne.livejournal.com]

рыбка поступила адекватно.
Отсутствие воли у персонажа "старик" вкупе с наличием персонажа "старуха", заменяющего ему волю, привели к абсолютно ожидаемым результатам.
Если мы не делаем из сказки текста о реальной жизни, то всё в норме, мораль ясна и на мой взгляд верна. А вот если мы пытаемся перенести это на реальных людей, да ещё и со всевозможными стилизациями, допущениями и утрированиями, как это обычно у тебя бывает, то история совершенно другая. И тогда давай говорить о твоей истории...

"...опасаясь применений" :-)

[miiir.livejournal.com]

Разумеется, это всё неспроста!
Хорошо, что ты это понимаешь! :-) Браво!

Понимаешь, это не я перенёс сказку (хорватскую народную) на реальных персонажей (одного моего... сослуживца и его ... начальника). Потому что "старик" и "старуха" - гротескное разделение одного персонажа, который:
1) изловил рыбку, как зайца,
2) не повесил рыбку за жабры, хотя имел полное право,
3) простил и отпустил рыбку, "оковав благодарностью" волшебное существо,
4) потребовал от рыбки, чтобы она ему спела (!),
5) потребовал от рыбки, чтобы она ему сплясала (!!),
6) потребовал от рыбки, чтобы она ему отчитывалась,
7) потребовал от рыбки, чтобы она ему служила и была у него на посылках (!!!),
8) отдельным пунктом запретил рыбке драться и умирать, лишив её последнего пути к отступлению.

Рыбка нарушила только последний пункт - но всё равно умерла виноватой (то есть не "завиноваченной", а именно "сознающей свою вину"). А лет через двадцать, оказавшись у разбитого корыта, старик отравился.

Re: "...опасаясь применений" :-)

[drang-zur-sonne.livejournal.com]

ты используешь мем "одна моя подруга со своим парнем"?
В плане человеческих отношений мне кажется вероломным и некорректным поступок "старика-старухи". Если простил и отпустил, значит простил и отпустил совсем, без оговорок и условий, шантажа и прочего. В этих условий можно требовать денег, проставиться или помощи в тяжёлой ситуации, но не более одного раза, иначе это неэтично. "Старик-старуха" же занимается вымогательством и давлением... Значит, не простил и не отпустил. Лучше ли нарушение рабочих установок, чем установок этических? Это - вопрос. Я не знаю.
ты всё равно утрируешь и перенос неточен. Поэтому и на вопрос ответили не так, как ответили бы на вопрос прямо поставленный.

"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..." (с)

[miiir.livejournal.com]

Этот мем придумал Пушкин, каданебыломемОв! :-)

[neko-zoi.livejournal.com]

рыба вела себя непоследовательно, конечно. разбаловала "спаниэлей". спаниэль он ведь как - ему под стол кинешь кусочек - он и не отвяжется. человек раз кидает, два, три. Спаниэль наглеет. Человек одумывается и даёт спаниэлю по ушам.
с другой стороны рыбка сама поставила себя в положение должника, подчиненного. её действия в отношении старика в этом случае можно рассматривать аналогично действиям мефистофеля в отношении фауста, тогда искать там этику будет попроще.

[conceptualist.livejournal.com]

Нет, не вероломно. Она сразу предложила ему помощь, но он отказался, и потом снова пришел с просьбой. И тогда она раз за разом выполнила несколько его просьб, хотя сам старик в довольно-таки непоследовательной манере подчеркивал, что не считает эти просьбы уместными (подобные оговорки снимают с адресата просьбы моральную обязанность выполнять её).
При этом, выполняя вздорные пожелания старухи, рыбка, надо признать, проявила равнодушие к старику. Если бы она действительно была движима благодарностью, то вместо корыта, избы, дворянства и царства, просто поговорила бы со стариком и узнала, чего он сам хочет, чего боится, что для него значат желания старухи и почему он их выполняет... И уже на основе этих сведений предложила бы ему подарок, способный надолго и всерьез улучшить его жизнь.
Почему же рыбка поступила не так? Да потому что она не человек. Кое-как на формальном уровне объяснилась со стариком, и то хлеб.

[locky643.livejournal.com]

Вероломный - ломающий веру (ц), кажется. ("Доживем до понедельника") Так что - вероломно. По определению.

[erikamilda.livejournal.com]

в благодарность рыбка выполняла все просьбы старика, пока у нее не попросили отдать то, что нельзя отдавать ни при каких обстоятельствах -свою свободу. жизнь можно отдать, свободу - нет.

[miiir.livejournal.com]

+1

Мне в детстве тоже казалось, что рыбка в финале гибнет (и всё, наколдованное ею, исчезает не по её воле, а после её гибели).

[falkovich.livejournal.com]

Вероломно - в смысле, обломав веру старика в то, что может просить рыбку о чём угодно, и всё будет? Да, наверное. Но рыбка не обещала выполнять это условие: один раз предложила выкуп, старик отказался, потом началось разводилово... Вообще, оценивать рыбку с точки зрения человеческой морали некорректно.

[arctic-lane.livejournal.com]

Я, наверное, эту сказку плохо знаю :( Разве в конце рыбка умерла?

Из всего сказанного выше мне ближе всего то, что сказал conceptualist

[shadowsguard.livejournal.com]

Ну тут вопрос, а должна ли что-то рыбка старику вообще? Он отпустил ее сам (приняв решение), исполнил просьбу, от вознаграждения отказался.
Рыбка в знак доброй воли исполняла его желания, пока инфернальное безумие не захлестнуло старуху.