Задачка про исповедь.
Jan. 23rd, 2010 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miiirПредставьте себя на месте священника (любой конфессии, которая Вам ближе).
К Вам приходит на исповедь и благословение прихожанин, всецело доверяющий Вам.
В процессе исповеди выясняется, что этот прихожанин задумал страшное преступление. И просит благословить.
(Преступление подобрать самим. Чтобы было страшно не только с точки зрения общепринятой морали, но и для вас лично. Убить главу вашей церкви, сжечь гектар леса, оставить целый город без воды... Нужное подчеркнуть).
Вы пытаетесь его переубедить. Не получается.
Вы угрожаете. Он раздражается, но не теряет решимости.
Вы бросаетесь на него с кулаками. Он сильнее, но с Вами обращается бережно, и продолжает просить благословения.
Вы отказываете в благословении наотрез. Он поворачивается и выходит.
До теракта полчаса. Вы ещё успеете вызвать стражу, она ещё успеет скрутить террориста.
Ваши действия?
.
К Вам приходит на исповедь и благословение прихожанин, всецело доверяющий Вам.
В процессе исповеди выясняется, что этот прихожанин задумал страшное преступление. И просит благословить.
(Преступление подобрать самим. Чтобы было страшно не только с точки зрения общепринятой морали, но и для вас лично. Убить главу вашей церкви, сжечь гектар леса, оставить целый город без воды... Нужное подчеркнуть).
Вы пытаетесь его переубедить. Не получается.
Вы угрожаете. Он раздражается, но не теряет решимости.
Вы бросаетесь на него с кулаками. Он сильнее, но с Вами обращается бережно, и продолжает просить благословения.
Вы отказываете в благословении наотрез. Он поворачивается и выходит.
До теракта полчаса. Вы ещё успеете вызвать стражу, она ещё успеет скрутить террориста.
Ваши действия?
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-23 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 11:59 am (UTC)Придумалось: "Сан следует аккуратно сложить и положить в шкаф".
no subject
Date: 2010-01-23 09:54 am (UTC)Мне в подростковом возрасте пришлось занятный фильм смотреть. Правда я названия не помню. там как раз все крутилось вокруг тайны исповеди. Дело было в закрытом католическом интернате, где учились довольно маньячные подростки. Священник рассказал им о тайне исповеди, и несколько ребят решили его разыграть. Один на исповеди признался в "убийстве" своего товарища. И что типа закопал труп в таком-то месте. Священник взял лопату и пошел проверять. Нашел чучело. Его обсмеяли. Ну типа милая подростковая шутка.
Но только интриги там между пацанами были нехилые. И "шуточки" продолжились. Один пацан действительно убивает другого и закапывает труп. А потом идет на исповедь. Но! При этом изменяет голос и выдает себя за совершенно другого парня. Взбешенный священник идет опять проверять шутников и находит настоящий труп. Дальше он в шоке, потому что думает на другого. И даже если он снимет с себя сан и раскроет тайну исповеди - арестуют невиновного. Правда, под конец священнику все-таки удается выяснить, кто настоящий убийца. И вроде бы он таки снимает сан и выдает убийцу, хотя тот был уверен, что священник никогда этого не сделает.
no subject
Date: 2010-01-23 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 09:57 am (UTC)Снимаю шляпу!
Date: 2010-01-23 12:04 pm (UTC)Есть ещё один вариант, который я приму как "полупроходной", но он требует предварительной подготовки, основанной на предположении о таком событии и готовности к нему. И он очень средневековый.
Re: Снимаю шляпу!
Date: 2010-01-23 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 12:49 am (UTC)Ещё один логический шаг - и получется очень парадоксальная (и средневековая) картина. Аморальная и в корне преступная, но высокоэтичная и безупречная.
Я бы так не сыграл, а вот Двойник сыграл бы. Наверное.
Чуть позже, когда все выскажутся, раскрою.
no subject
Date: 2010-01-24 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 09:57 am (UTC)...
Карнеги научил людей улыбаться. Мерфи дал понять, что это не поможет.
...
no subject
Date: 2010-01-23 09:58 am (UTC)...
Каpма отличается от каpмана тypбyлентностью
...
no subject
Date: 2010-01-23 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:32 pm (UTC)То есть если бы прихожанин признался в подготовке преступления, раскаялся и отказался его совершать, то выдать его властям было бы нарушением тайны исповеди.
А если он требует благословения на еще несовершенное преступление, то фактически он требует от священника соучастия в его совершении. То есть это фактически не исповедь, а приглашение к сотрудничеству.
no subject
Date: 2010-01-23 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:58 pm (UTC)хоббит прав, да.
Date: 2010-01-23 11:42 am (UTC)Это уже всецело не духовное, но гражданское дело.
no subject
Date: 2010-01-23 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 12:27 pm (UTC)То есть либо доложить властям, либо не доложить и стать соучастником преступления.
no subject
Date: 2010-01-23 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 02:39 pm (UTC)Мог проговорится, потому что очень хочется с кем-то поделиться, а с кем ещё, как ни с тем, кому доверяет и кто, по специфике условий, не сдаст властям.
И то, что его не остановили - это условие задачи. Значит, проболтался случайно или действительно хотел благословения, потому что оно ему зачем-то нужно.
несколько раз
Date: 2010-01-23 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 04:23 pm (UTC)Если человек задумал преступление и пришел спросить благословения, и один толковый священник не сделает ничего из того, о чем ты говоришь - а про идиотов тебе неинтересно, полагаю.
Вы пытаетесь его переубедить. Самая идиотская вещь.
Вы угрожаете. Еще одна идиотская вещь. Чем? Геенно? Если он решился на преступление, он уже это предполагает.
Вы бросаетесь на него с кулаками. Священник. И еще виноградину сверху положи.
Вы отказываете в благословении наотрез. Это сколько угодно, но до этого не дойдет.
Что вместо этого делает священник.
1. Обязательно спрашивает: "расскажи мне подробнее. Как так вышло, что ты решился на это дело?" Человек всегда расскажет - и в процессе всплывут детали, которые дадут ситуации совершенно иное освещение. К тому же, процент тех, кому просто хочется выговориться в таких обстоятельствах очень велик. Он выйдет после разговора и пойдет уже грядки поливать, а ты-то пойдешь молиться: "Господи, теперь твой черед вынуть эту хрень у меня из головы"
2. Обязательно говорит: "Если ты хочешь благословения на действия, я должен знать все же, как именно ты намерен действовать". Опять-таки, всплывут детали. Например, что он не представляет себе толком, как именно совершают такие акции, или исходит из неверное предпосылки (процент идиотов среди террористов дофига немаленький.) Опять-таки, поняв несостоятельность своего плана, он пойдет поливать грядки и думать над следующим планом - с которым тоже придет к тебе.
3. Если ты видишь перед собой человека решившегося, разработавшего подробный работающий план и точно понимающего, как именно он намерен совершить страшное для всех и тебя преступление, ты говоришь ему: "Ладно, я тебя понял. Да, мне не нравится, что ты задумал, но я не буду тебя переубеждать. Я только попрошу напоследок вот что: остановись вот у этой иконы (сядь на эту скамью, молитвенный коврик, нужное подчеркнуть), и прочти девять раз медленно отче наш (сутру о корове, сутру лотоса, нужное подчеркнуть). Если после этого ты скажешь, что решительно намерен идти и действовать, я дам тебе благословение." Человек садится и начинает молиться. Ты подходишь уходишь в притвор, достаешь все необходимое, возвращаешься, кладешь ему левую руку на плечо, и медленно веско произносишь вместе с ним словам молитвы, а с правой стреляешь в затылок. Человек умер мучеником с мотивой на устах, рай ему в любой религии обеспечен, а уж там господь переубедит его насчет теракта.
no subject
Date: 2010-01-23 08:21 pm (UTC):)))
no subject
Date: 2010-01-24 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 12:20 am (UTC)Как всегда, это задачка не совсем про то, про что она на первый взгляд.
"Как всегда" - то есть "как три другие задачки того же цикла".
Однако зачёт! :-)
Но вот за что именно - пока не скажу.
no subject
Date: 2010-01-24 03:46 am (UTC)Ты священник? С каких пор?
no subject
Date: 2010-01-23 08:26 pm (UTC)возможно, ЭТО будет запретно с точки зрения общих норм, но я сочту это справедливым - благословения не дам, но и делать ничего не буду.
если я решу, что это неправильно и реально ПЛОХО - скажу ему: "ты же понимаешь, что я не могу НЕ сказать тем-то и тем-то (типа милиции). Взрывать детские сады неразумно, негуманно и ты хреново хочешь поступить. я сделаю все, чтобы этого не произошло". Нафиг тайну исповеди. Жизни важнее. Господь меня поймет)))
no subject
Date: 2010-01-24 12:21 am (UTC)Фильм?
Книга?
Жизнь?
no subject
Date: 2010-01-24 07:37 am (UTC)Если цель религии - не спасение души, а что-то другое, то имеет значение, что именно. То есть при принятии решения приходится взвешивать: на одной чаше нарушение тайны прошения о благословении, на другой - тяжесть от непредотвращения преступления, и настройка весов зависит от ценностей. А ещё следует учесть последствия_для_человека_в_случае_нарушения_тайны, последствия_для_меня_в_случае_сохранения_тайны и последствия_для_меня_в_случае_нарушения_тайны. Возможно, задача формализуется, если удастся написать зависимость каждой из величин от "антиблагодати", и взять отношение выражений для различных исходов, устремив "антиблагодать" к бесконечности. С ходу не возьмусь, но редкий предел такого рода не берётся с помощью правил Лопиталя; по-крайней мере, получить оценки для разных случаев мы сможем. Подобные формальности могут не понадобиться, если есть чёткая ценностная шкала - например, если бы что-то такое было в иудаизме, то можно было бы воспользоваться установкой "жизнь выше Торы".
Возвращаясь к условию, куда более жизненной представляется ситуация, когда преступник исповедуется о своих замыслах, не требуя благословения.
no subject
Date: 2010-05-08 01:29 pm (UTC)противоречие
Date: 2011-08-14 11:25 pm (UTC)Re: противоречие
Date: 2011-08-15 08:20 am (UTC)Re: противоречие
Date: 2011-08-15 08:51 am (UTC)