Обряды нужны не для закрепления уз, а для разрушения уз.

[miiir]

Внезапная догадка.
Возражения?

Comments

[daskalidi.livejournal.com]

Согласна. Предложение снимается.
(Да, я люблю ямбические триметры).

[miiir.livejournal.com]

Особенно на Пасху христианскую.

[daskalidi.livejournal.com]

Особенно у греков в Эфиопии.

[ulitka-mechanka.livejournal.com]

обряды нужны и для того и для другого

[miiir.livejournal.com]

Я тут понял, что для закрепления уз обрядов не нужно. Крепкое крепко и так.

Пострижение - это разрыв мирских уз.
Экзамен - это разрыв ученических уз.
Свадьба - это разрыв остальных помолвок.
Похороны - это разрыв вообще всех уз.

Поиграем в контрпримеры!
Покажи мне обряд - и я покажу тебе, что именно он разрывает.

[daskalidi.livejournal.com]

Крещение.

[daskalidi.livejournal.com]

Миропомазание.

[daskalidi.livejournal.com]

Причащение (в христианской традиции).

[ulitka-mechanka.livejournal.com]

а почему тут только христианские обряды?

[miiir.livejournal.com]

А добавь нехристианские - с ними так же будет.

[ulitka-mechanka.livejournal.com]

тут дело в не в форме обряда, а в ощущении для какой цели и для чего он выполняется ,обряд можно "выдумать"(или найти) ,он может быть и известен заранее ,как примеры приведенные выше,главное какое отношение ты ему придаешь,можно создавать можно разрушать,а скорее всего(я думаю ,что так оно и есть) по настоящему,происходит и разрушение и закрепление уз одновременно.Мир будет настроен на твой запрос в твоем восприятии

[daskalidi.livejournal.com]

Чуть не написала "обрезание". Поняла, что получилось бы двусмысленно и цинично.

[sudzume.livejournal.com]

Просветление:
«целостное и полное осознание природы реальности».
(Просветление оптики, например).

[miiir.livejournal.com]

Просветление не является обрядом, потому что не ты его обряжаешь, а оно тебя. Оно непредсказуемо.

[sudzume.livejournal.com]

Но если не захочешь достичь просветления,
то и не достигнешь. Желание - необходимое условие.
Разве бывает насильственное просветление?

[daskalidi.livejournal.com]

В Элевсине было обрядом.

[miiir.livejournal.com]

Хотя готов признать просветление таинством - именно в силу таинственности его природы.

[stefan zweig (from livejournal.com)]

мой самый любимый обряд- Настоящий об_ряд.Я дарю людям свои рубашки.хожу потом счастливый с идиотской улыбкой.рубашечный человек волен делать с рубашкой что хочет.носить или не носить, переобрядить еще кого то, выбросить.но мне хочется верить что рубашечный человек чувствует то же тепло , как я в детстве когда воровал дедушкины дырявые фланелевые рубашки)мурррр

[miiir.livejournal.com]

Рубашка ограждает от холода, а наличие рубашки - от страха холода. Не будь его - обряд был бы бесполезен.

Далее?

[stefan zweig (from livejournal.com)]

нет, это в вашей логике он бесполезен=).
"Если человек плачет, надо его обнять(чего его обнимать то если не плачет?)". Я этого навидался.Спасибо.
Тепло даруют не от страха.Не по карточкам.Не по Долгу.Света никогда не бывает мало.

[biohazardmonkey.livejournal.com]

Обряды НИНУЖНЫ // орфография двача

[ob1-cannotbe.livejournal.com]

Обряды нужны. Или были нужны. По Гегелю. Гегель круче двача, поскольку регулярно отвечает за базар.

[biohazardmonkey.livejournal.com]

Гегель уже давно ни за что не отвечает. А Двач — вот он.

[daskalidi.livejournal.com]

Вообще по зрелом размышлении над той темой я осознала следующее.
Тут критически различна связь внутренняя (то есть обряд "для себя"), связь между двумя индивидами и связь индивида с коллективом.
Один человек всегда четко знает, нужен ли ему обряд, и если да, то для чего. Порвать или связать.
Двое, как мы с тобой уже убедились, могут договориться, надо ли им это и что им надо. И если связь достаточно крепка и без того, а прочие рвать нет нужды -- хорошо, обойдемся без обряда.
А вот коллектив (в т. ч. религиозный) не может знать, насколько надежен новый член и какие у него там связи на стороне. Поэтому надежнее эти связи заранее порвать -- скажем, отрезав члену кусок члена. Поэтому для таких связей твое рассуждение верно.
Заметь: только в таких обрядах надо дополнительно "отрицаться сотоны" и добавлять в присягу присказку "Если я нарушу эту клятву" (то пусть постигнет меня презрение товарищей по галстуку, путь моя земля не рождает приплод скота, а мои потомки будут поражены бесплодием до десятого колена -- и далее см. Херсонесскую присягу).

[miiir.livejournal.com]

Именно. Но (как показывают Колокол и Колодец) деконструкция карательной части обряда ничего не меняет, поскольку потребность отделения (точнее, демонстративного отделения) и разрыва прежних уз (а точнее, публичного разрыва прежних уз) является для человека внутренней.

То есть да, ему необходим обряд и внешний зритель, но - именно ему самому. Как декорации и механизмы, для закрепления внутренней решимости расторгнуть какие-то прежние узы.