Сказка о реках Палестины.

[miiir]

Дорогие парламентарии!

С глубокой достоверностью сообщаю всем, что готов произнести на Исаакиевской площади сеймовую проповедь о топонимике рек Святой Земли, поскольку у израильских рек - палестинские названия.

Гидронимы изменяются медленнее всего.
Земля принадлежит тому, на чьём языке говорят реки.
На этом стоит мир.

Инициатор идеи - Хельга, gaika_svoloch, от которой я получил несколько сообщений разной глубины достоверности:

1) Вчера - о том, что Сектор реки Газа просится в состав Российской Федерации для вызова зелёных человечков.
2) Вчера же - о том, что Хельга собирает Круг для организации дебатов на тему конфликта "Израиль - Палестина".
3) Вчера же - что она не может найти оппонента, а потому защищать Палестину и обвинять Израиль предстоит мне.
4) Сегодня - о том, что она эмигрирует в Святую Землю и нанимается в израильскую армию, и нужно потренироваться.

Успехи украинских дебатов Ежа показали, что обсуждать о, во что мы всё равно не можем вмешаться, любят и умеют все. Надеюсь, дебаты доставят народу массу удовольствия. Тем более - сегодня очередной снег, трактуемый многими как первый.

Кто будет участвовать?

Comments

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Ой, какая прелесть. Спасибо.
Только можно-можно-можно в субботу?
И я хочу все-таки дебаты.
У меня своя точка зрения и я ее хочу озвучить.

[miiir.livejournal.com]

Не вопрос.

Если ты способна обеспечить (по известному эдикту) хоть одного человека на площади (кроме двух докладчиков), который явится железобетонно, то пусть будет суббота.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Постараюсь.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Ой, ты и ссылку на мою статью привел!
То ли тебе очень понравилось, то ли очень не понравилось...

[miiir.livejournal.com]

... то ли обязан был отрекламировать, но всё никак не мог найти контекст.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Ээээ.. Почему обязан-то?

[miiir.livejournal.com]

Из чувства локтя, наиболее надёжного из человеческих чувств.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Пытаюсь уговорить Кулагина. Ему как антисемиту, наверное, будет интересно.

[miiir.livejournal.com]

К досточтимому coolcat, знатоку и ценителю пивных путчей, слово "железобетонно" вряд ли может относиться.

Не добредёт.
Отвод по пиву.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

А если добредет?
Где я тебе посреди ночи найду другого мужчину?

[miiir.livejournal.com]

Позови человек пять, которых я не знаю (потому что кого я знаю - те и так знают про реки). Тогда есть шанс, что добредут двое. Плюс один железобетонный, итого три беззубых фрика.

Тхесс присутствовать может, но не считается свидетелем.
Кулагин обещал мне про Сестрорецк написать, до сих пор пишет. Тебе тоже обещает.
Рахман и Корнет считаются, но выцепить двоих вдвое тяжелее.
Лея мало того, что не считается, так ещё и не придёт.

В общем, теряюсь в догадках. А не будет свидетелей - не возможно обсуждение.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Декабристы? У РСД - дела + после моих произраильских речей меня оттуда попрут.
В другой день я бы Талисманиста уговорила, но он работает в субботу..

[miiir.livejournal.com]

Перенеси на день, когда Лея не держит шаббат, и попроси её собрать её людей. Чем сложнее задача - тем больше чести.

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Мне после твоей вчерашней выходки вообще разговаривать с тобой не хочется. Все отменяется.

[miiir.livejournal.com]

Ура!

Только где там была МОЯ выходка? Процессы происходили исключительно в ТВОЕЙ голове!

[gaika-svoloch.livejournal.com]

Короче все обламывается на субботу точно - дел много у меня:
1. Пикеты
2. Лекция
3. Собрание
4. Встретить бабушку
Если еще и дебаты - я не выдержу. Я сдохну
Поэтому вкратце тезисы тут:
Если изучать историю Палестины, то можно увидеть, что арабы дико ненавидели израильских поселенцев, неоднократно нападали на еврейские поселения, когда еще никакого государства Израиль и в помине не было, люто-бешено фапали (пардон, но по-другому это не назовешь) на Гитлера, как на избавителя от "еврейской заразы" и когда в 1948-м году, когда решался вопрос о создании государства Израиль недвусмысленно заявили, что как только уйдут британцы, они всех евреев убьют. Ну и попытались выполнить задуманное, но не получилось. Были попытки как-то наладить жизнь, в 20-е годы была такая попытка, когда лидеры арабов и сионистов попытались как-то договориться, но проекты проваливались.
Но главное не в этом. Главное в том, в Израиль ехали не от хорошей жизни. Если посмотреть на волны "алии" ("алия" - ивр. "восхождение", в широком смысле - возвращение еврея в Израиль, в узком - массовая иммиграция евреев в Палестину, затем в Израиль), то можно увидеть, что каждому такому событию предшествовала какая-то жесть.
1882-й -год - массовая иммиграция евреев в Палестину с территории Российской империи. Что было до? Серия погромов после убийства Александра Второго. В народном сознании "убили царя-батюшку жиды и скубенты". Собственно ответили погромами. Много было и жертв, и пострадавших. И когда евреи обратились к властям, на тему, что типа мы Ваши подданные, что ж вы нас не защищаете, им ответили: "Западная граница для вас открыта".
1913-й год - причина: опять же серия погромов - из которых самый известный - Кишиневский. На самом деле, погромы были по всей Российской Империи.
Период Гражданской войны - в основном евреи с территории Украины, где на тот момент хорошо погуляли петлюровцы, также большие любители погромить
Перед Второй Мировой - незначительное количество евреев Европы, которые уже понимали к чему все идет. Малочисленность объясняется тем, что Британия, под чьим управлением на тот момент находилась территория Палестины отказалась повысить процентную норму для иммиграции евреев, опасаясь недовольства арабов. Собственно говоря, гибель многих евреев в том числе и на совести Британии поэтому.
После Второй Мировой - пожалуй, самая массовая алия, в основном евреи Европы, выжившие в Холокост, что было до этого - известно всем: Холокост + волна послевоенных погромов на территории Польши, Украины и Белоруссии (не сильно хотели обыватели возвращать имущество вернувшимся из концлагерей евреям). Западные страны, кстати, это не сильно одобряли, повышать квоту отказывались и дело доходило до полного маразма, когда евреев пытавшихся проникнуть нелегально задерживали и отправляли в лагеря (самый известный - лагерь на Кипре), топили корабли с евреями-нелегалами и т.д.
На самом деле в 1948-м году ООН зафиксировала де-юре, то, что на тот момент существовало де-факто. И обязаны мы этому по большому счету СССР, Украине и Белоруссии (у них было отдельное членство в ООН). Именно голоса этих стран в итоге перевесили отрицательное голосование стран Запада.
Иммиграцию после - рассматривать не буду, во-первых она была не сильно массовой, во-вторых там очень много сложностей, там многие реально ехали уже "на готовое", часто кстати с поддельными документами о якобы "еврейском происхождении".
Ну и вот... Люди столько пережившие, приехавшие строить новую, свободную страну, где ты не "жид пархатый", вечно боящийся за семью, за близких, за себя в конце концов, а полноправный член общества на своей семье - и вдруг арабы, которые тебя ненавидят и хотят уничтожить.
Реакция соответствующая: "Шо, опять? Да сколько можно!"... Ну и отсюда все то, в чем обвиняют сейчас Израиль.
Но.. Но где же право людей на самозащиту?
Я понимаю и где-то принимаю логику харедим, что до Машиаха нехорошо свое государство иметь до прихода Машиаха... Но разве евреи не имеют естественного человеческого права не гибнуть? Не подвергаться унижениям?
Почему всем можно, а нам нельзя?
Я тоже бы хотела, чтобы в итоге на земле Палестины воцарился мир, но что для этого должно произойти - даже и не знаю.. Сложно там все.