miiir: (Default)
[personal profile] miiir
Ещё раз повторяю: есть жиды, а есть евреи. Их нужно различать.

Жиды живут в Галуте, евреи - в Святой Земле.
Жиды гонимы и бесправны, а евреи сильны и могучи.
Жиды - потомки Иакова, евреи - потомки Ейсава.

Жиды поют по радио редкой красоты антивоенные песни, а евреи проводят операцию... как её там... "Армированный Бетон", состоящую в бомбёжках, прерываемых каждый день на три часа, чтобы выжившие после бомбёжки смогли получить от евреев гуманитарную помощь, поесть, перебинтовать раны и быть готовыми к новым бомбёжкам.

Жиды сохранили веру предков такой, какой её получили, а евреи переработали её так, чтобы удобнее было привлекать новых граждан для своего государства и новых солдат для своей войны.

С жидами мы в союзе. С евреями дипломатических отношений нет.

Жидам, намеревающимся стать евреями, советую прочитать "Остров Крым" Василия Аксёнова. Не про них, но им будет полезно. Очень задумчивая книга.

Date: 2009-01-18 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
"Вы" - это кто? Если Россия, то это еще одна фактическая ошибка.

Дополнительные фактические ошибки:

1. грамотнее говорить "евреи" и "израильтяне", что, впрочем, не спасет вас от некорректных обобщений
2. Операция называется "Литой свинец"
3. не следует путать иудаизм, сионизм и закон о возвращении

в защиту смертника

Date: 2009-01-25 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
1. жиды и евреи - достаточно точно.
"иегудим" и "иврим" - это действительно очень значимое противопоставление; "иегудим", или "жиды" - что почти одно и тоже, это люди, чтущие еврейский закон и использующие его как принцип самоопределения; "иврим" - действительно, израильтяне первых годом сионизма так себя называли. впрочем, сейчас действительно предпочтительнее писать "исраэлим", т.е. "израильтяне", потому как это точнее, равно как и "евреи", а не "жиды" из-за изменения статуса слова "жид" в русском языке 19-го века. Но исторически Кор в данном вопросе точен.
2. "Армированый Бетон" (в тексте "армированный", что не согласуется с правилами русского языка; это и понятно - когда пишешь глупости, и грамматика хромает) - переводится на иврит как "бетон мезуян", т.е. "вооружённый бетон", но "мезуян" в современном иврите имеет крайне неприличное значение, означающее "тот, кого отымели". Кор явно намекает на это название.
3. Действительно сионизм базируется в иудаизме и на всём его текстуальном корпусе (включая литургические части) - и имеет крайно сложные отношения с тем, что называется "ортодоксальным иудаизмом". Вы же слышали про "нетурей карта"? Я вот с некоторым даже дружу.

Проблема Кора не в том, что он не понимает того, что я сейчас пишу. Проблема Кора в том, что понимая это он позволяет себе писать непростительные глупости. Поэтому мы его сейчас немножко казним.

Давно пора.
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Жил на свете Хаим -
Руконеподаваем.

Очень в тему.

Date: 2009-01-18 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aloorpro.livejournal.com
Жиды - национальность, евреи - вероисповедание.

Date: 2009-01-19 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] fds.livejournal.com
Классно, Кор!

Date: 2009-01-19 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Диня, от тебя, сказать по правде - не ожидал.
Можешь мне объяснить, что ты нашел в этом тексте классного?
Типа, Кор считает, что евреи хорошие только тогда, когда у нас нет своего государства и мы "гонимы и бесправны"?

Date: 2009-01-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] fds.livejournal.com
Даня, только не будь занудой. С таким отношнением можно прийти к выводу, что Монти Пайтон - неполиткорректная диверсия, которую каждый уважающий себя англичанин должен презирать и бороться со всеми произведениями, созданными этим комическим проектом. Я увидел в этом тексте комический эффект и доброе начало. Я считаю, что такого текста в моей френдленте давно не хватало. То что у евреев есть Израиль меня радует. Но я не увидел фразы " евреи хорошие только тогда, когда у нас нет своего государства и мы "гонимы и бесправны" в тексте Кора. Извини, но ты это сам придумал. И в том-то и штука, что текст достаточно многоплановоый, чтобы, прочтя его, можно было бы задуматься. Стилизацию приняли за оригинал. Не замечательно ли это?

Date: 2009-01-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
А, то есть это, типа, такой прикол?

Но я не увидел фразы " евреи хорошие только тогда, когда у нас нет своего государства и мы "гонимы и бесправны" в тексте Кора. Извини, но ты это сам придумал.
Цитирую пост:
---------------------------
Жиды живут в Галуте, евреи - в Святой Земле.
Жиды гонимы и бесправны, а евреи сильны и могучи.
---------------------------

И далее:
---------------------------
С жидами мы в союзе. С евреями дипломатических отношений нет.
---------------------------

Date: 2009-01-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] fds.livejournal.com
Я тут вижу, что евреи сильны и могучи ;-P

Что касается второй цитаты, то... Я всегда думал, что Кор сам еврей ;-) И она, эта вторая цитата, служит и ключом к сути фельетона. Комичность появляется тогда, когда есть противопоставление мы - они. Не даром эта фраза вызвала такую реакцию. Она нелепа, но именно на ней построены новостные выпуски. Любая статистика и обобщения хороши для агитации и совершенно не отражают сути дела. А то что я видел в последнее время, это именно агитационные противопоставления и информационная война.

Date: 2009-01-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А вот еще оттуда же:

Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не сопротивляться.
(И.Г.)

Date: 2009-01-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
>А то что я видел в последнее время, это именно агитационные противопоставления и информационная война.
Логично, что война сопровождается информационной войной. Если интересно, можешь почитать Журнал [livejournal.com profile] david_2 Это, в общем, для своих, поэтому особой агитации там нет - не нужна она там. Единственно, что могут быть какие-то вещи не вполне понятны, если не очень хорошо ориентируешься в израильских и ближневосточных делах.

Date: 2009-01-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fds.livejournal.com
Ты уже давал ссылки в своём журнале, я смотрел. ;-)

Date: 2009-01-19 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Не тем еврей стал плох, что ест наш хлеб,
А тем, что проживая в нашем доме,
Настолько стал бездушен и свиреп,
Что стал сопротивляться при погроме!
(с) И. Губерман

Date: 2009-01-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Это в тему, да.

Date: 2009-01-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
А может быть, не стоит писать о том, в чем ты не разбираешься?
Ты был хотя бы раз в Израиле? Или, может быть, в Секторе Газы? Ты вообще представляешь себе что такое Сектор Газы, откуда он взялся, что там происходит?
Ты служил в армии? Хоть в какой-нибудь?
Ты знаешь, что происходило до войны в Сдероте? Ты, вообще, знаешь, что за город такой - Сдерот?
А кто начал эту войну, ты знаешь?
Интересно, есть ли "у вас" дипломатические отношения с арабами.

Date: 2009-01-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mihafrodo.livejournal.com
При комментировании возникает следующая проблема: взгляд "изнутри" намного ценнее взгляда "снаружи", на что как бы мягко намекает нам автор предыдущего коммента (2009-01-19 08:38), высказывание "снаружи", как правило, лишено смысла во всех смыслах.
Кроме того, обсуждение подобных тем вызывает неистовый срач между истовыми патриотами обеих сторон при участии заглянувших на огонёк Святого Правоверного Пламени.
Увы, я довольно часто сам становился участником подобных срачей.
Все аргументы уже давно известны каждому, сотрясание воздуха и/или засорение траффика ничего не изменит в сложившейся ситуации, да и ничью точку зрения никакими аргументами изменить невозможно.
Ergo, ты тролль.

Date: 2009-01-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
Никогда бы не мог подумать, что в России настолько сильно промывают мозги, что даже Ты начнёшь пороть столь политкорректную чепуху. Я немного за этим следил, сравнивая то, что пишут в vesti.ru и cursorinfo.co.il, например. Разные глобусы.

Date: 2009-01-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Марке, новостей я не смотрю, и на еврейские темы не беседую, ибо больше не с кем. Пост написан исключительно для тебя - в ответ на твой декларативный пост и на основе сведений из него. Если мне "промыли мозги СМИ" в твоём лице - все претензии предъявляй к себе.

Прочитай книгу. Она явно до промывки мозгов написана. Если не боишься, конечно!

Казнь.

Date: 2009-01-25 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tehnomage.livejournal.com
"и на основе сведений из него".
1. Ты пишешь про ежедневные прекращения огня Израилем, о которых я не писал. Следовательно, Ты читал не только мою запись, но также и другие источники.
2. Я не уверен, какие именно источники Ты читал, но, скорее всего, это вторичные источники по отношению к российским новостям. Совпадает позиция по отношению к израильской армии - уникальная в СМИ:
а) обвинение в убийстве мирного населения,
б) замалчивание (или не знание) о "живом щите", которым пользуется ХАМАС,
в) пренебрежительная позиция по отношению к попыткам израильской армии быть гуманной в бесчеловечных условиях (б).
Поэтому я отвожу Твоё обвинение в свой адрес, как основанное на клевете. Ты слишком стал похож на российские новости; Ты, прости, пожалуйста, совсем как телевизор стал.

causa belli
Если "высокая ложь" опустилась до простой клеветы и приписывания добрым людям смешных (и несмешных) глупостей - прости, грош цена этой "высокой лжи". Это не флаг, это грязная тряпка; её место в мусорном ведре.

казнь
Ты, также как и Твоё государство, врёт тем, с кем говорит. Оно не говорит неправды: оно говорит лишь только о тех свойствах вещи, которые введут слушателя в заблуждение. Эта запись - прекрасный пример российских новостей, может быть, не столь изящный, потому что у Тебя меньше опыта.

Это не потому, что Ты и Твоё государство - мерзкая наследница Византии - не знаете правды. Просто у вас есть ощущение высшей, бесчеловечной правды, которая позволяет вам переворачивать человеческую правду так, что становится стыдно за Тебя и Твоё государство.

Ты, Кор, слишком долго воевал с Российской государственностью, и поэтому, в силу Тобою же провозглашённого и Тобою принятого закона вражества, стал таким, как эта государственность. Я всегда буду рассказывать своим близким о великом Коре, который сражался против России и сам стал как она; но это означает, что он умер.
Я уже давно понял, что Ты, Кор, не можешь быть моим врагом. Я не думаю, что у меня есть какая-то величина, но, прости пожалуйста, мы давно находимся в разных весовых категориях. Я не хотел Тебе этого говорить в лицо, потому что жалел Тебя. Но сейчас, думаю, пора сказать. Из уважения ко вместе прожитому, пишу нижеследующее:

Тот, кто живёт под именем Кора из Петербурга, должен быть казнён. Что ж, он был достоин этой чести, поэтому сделаем всё так, как бы ему понравилось.

Текст казни

Я, Марк из Риги, законник, принявший закон, на основании данных мне полномочий, казню Кора из Проклятого Города, за клевету и содействие правящему режиму; отныне слова и бумаги, скрепляемые Кором не имеют силы - равно как и всё остальное, что он будет объявлять устно, письменно, по телевизору или любым другим образом.

Его Дом объявляется лишённым доверия, и всякий имеет право проверить посланного по слову Кора и отказать ему в руке и лице, как и посланнику телевизора.

Его документы объявляются лишёнными силы, а сам он объявляется телевизором. Все его слова будут считаться как слова российского телевидения.

Я, Марк из Риги, не считаю, что могу быть связанным с этим человеком и телевизором узами вражды и дружбы. Ему место среди моих знакомых. Или в телевизоре.

Марк из Риги.

будем надеяться,
что ему бы понравилось.

Date: 2009-01-21 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lea-t.livejournal.com
Фу, как некрасиво, Кор.

Date: 2009-01-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Да уж, братец Кор доигрался. Со мной тоже по молодости случалось - хотелось пооригинальничать, в итоге ляпнула такое, за что до сих пор стыдно. Двадцать лет прошло, а вспоминать противно. Позорище!
Очень надеюсь, что Кору и сейчас стыдно за этот текст, и через двадцать лет будет тоже.

Date: 2009-01-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
За текст не стыдно именно потому, что я и год назад, до войны, произносил тот же текст.

Было бы стыдно не повторить свои слова в новом контексте.

Говорить должное легко и приятно. Раздавать книги обрезом - тоже. Курт Воннегут, "Бойня № 5"

PS: В Израиле нет мирного населения. Стыдно должно быть тем, кто утаил этот факт от самого мирного населения, приглашая его жить туда. Стыдно должно быть тем, кто до сих пор вербует переселенцев.

Date: 2009-01-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Воннегута читала, но могу и еще раз, хорошая книга. Спасибо.

Люди едут в Израиль по доброй воле и воевать идут по доброй воле. Неужели ты думаешь, будто они не знают, что их страна постоянно ведет войну? Никто их не неволит и не обманывает - они знают, что это их страна, и готовы защищать ее с оружием. Именно защищать, потому что нападают не они, а на них. Цель противоположной стороны - не вернуть себе ту или иную территорию, а прекращение существования гостударства Израиль как такового.
Странно, что приходится объяснять тебе эти элементарные вещи.

Говорить то, что говоришь ты - можно. В одном единственном случае: если ты сам живешь в Израиле, где-нибудь в Ашкелоне, например...

Date: 2009-01-30 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Очень круто! Вы с Леей меня переиграли вчистую! :-) Смеюсь и плачу.

НО: Раз уж вы такие крутые игроки, поучили бы нестандартным ходам Марка.

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios