miiir: (Ёлки!)
[personal profile] miiir
Жили-были в неком городе фашисты и антифашисты. Учились, работали, а в свободное время резали друг друга ножами по подворотням. В свободное же время от резьбы друг по другу сажали деревья, причём иногда даже на одной делянке, но - порознь, друг с другом не здороваясь, и - в отличии от простых людей - под своими флагами.

Разногласия их состояли в том, как поступать с гостями города. Фашисты считали, что гостей надо пугать, чтобы родной город стал грозным и славным. Антифашисты считали, что гостей надо очаровывать, чтобы город стал местом их паломничества. И те, и другие желали Городу доброй славы, но по-разному понимали, что это такое. В итоге город не стал ни Грозным, как хотели фашисты, ни Меккой, как хотели антифашисты, а остался Городом.

Однажды одного из гостей городские власти посадили в тюрьму за то, что тот танцевал лезгинку на площади (поскольку тех гостей, которые стреляли, власти сажать побоялись). Фашисты обрадовались, а антифашисты возмутились. Одна влиятельная дама из антифашистов организовала клуб любителей лезгинки и пригласила всех желающих танцевать её по площадям, а на площади приходить с оружием. "Зачем?" - "Нашу власть оскорбит, что мы заступаемся за гонимых, она нападёт - и вот тогда..."

Оглянулась дама - много народу пришло. И все - горожане. И все - при оружии. И все - искусные танцоры и фехтовальщики. И две трети - фашисты. "Что вы здесь забыли? С чего вам лезгинку поддерживать?" - "Мы ждём, что гостей оскорбит, что мы украли их танец, они нападут на нас первыми - и вот тогда..." Обиделась дама, губу прикусила, но своим нападать не велела: и во-первых, их вдвое меньше было, а во-вторых - бесчестно напасть первым.

Танцуют день, танцуют ночь, танцуют три дня. Ни гости, ни власти на них внимания не обращают. Людей всё меньше, пляшут всё хуже, оружие танцевать мешает, прохожие косятся: "Смотрите! Вместе пляшут. Помирились, что ли?". Не выдержали фашисты-и-антифашисты, изловили чиновника: "Почему вы нас не разгоняете?" - "А мы всем сказали, что вы в поддержку Олимпиады лезгинку пляшете, символизируя единство Русского Народа". Изловили гостя: "Почему вы за свою лезгинку не вступаетесь?" - "Да провалитесь вы с вашей лезгинкой, позором наших гор; вредна она нам! У нас триста лет спорят, какому из наших народов она принадлежит, и режут за это друг друга - как вы друг друга по подворотнями режете!"

Date: 2014-01-04 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
А можно с хорошим концом? Ну вот, например, внезапно в Городе объявилась смертельная болезнь, которую никто не знал как лечить. Все заболевшие ей умирали. И в скором времени люди заметили, что болеют и умирают только фашисты, остальные совершенно здоровы, включая и родственников фашистов, если они сами не были фашистами. В скором времени все фашисты Города умерли, а новые уже больше не рождались. И так как никакой фашист не мог пересечь границу Города - он сразу же заболевал и очень скоро умирал - то Город стал самым прекрасным и безопасным местом на Земле. В него стали приезжать новые люди, границы Города стали расширяться и через какое-то время Город занял собой весь мир. И чудесное свойство Города - что там не могли жить фашисты сохранилось. Вот так мир окончательно победил фашизм на всей Земле.

Date: 2014-01-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
...И заразились они от самой главной фашистки по версии Призрака и Ларсена.

Date: 2014-01-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Тебе не кажется, что ты ....ээээ.. несколько перегибаешь? Во-первых, с некоторых пор у меня есть личная причина ненавидеть фашизм в любом его проявлении. Во-вторых, в отличие от расы, национальности, ориентации быть или не быть фашистом - сознательный выбор. Человек говорит: "Я хочу быть убийцей и мразью". За свой выбор надо отвечать, не так ли? В-третьих... Кор, я не знаю, как другими средствами можно обеспечить, чтобы ЭТО не повторилось. Не знаю. Если и в России и в Европе, по улицам ходят свободно толпы с откровенно человеконенавистническими лозунгами. Если органы власти (типа УФМС) зовут фашистов на конструктивный разговор, вместо того, чтоб дать по рукам раз и навсегда. Видимо фашизм можно уничтожить только вместе с носителями такой идеологии.

Date: 2014-01-04 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"...границы Города стали расширяться и через какое-то время Город занял собой весь мир".

Этого достаточно. Даже если бы свидетельств Призрака и Ларсена не было.

Date: 2014-01-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Так я же хочу, чтобы для всех было хорошо и безопасно. Чтобы ЭТО никогда не повторилось нигде, чтобы люди жили в мире и радости.

Date: 2014-01-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Видимо фашизм можно уничтожить только вместе с носителями такой идеологии".

Одними твоими цитатами.

Date: 2014-01-04 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Кор, мне банально страшно. И больно. И плохо.
Ты видишь другой способ - так укажи, черт подери.

Date: 2014-01-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Вижу. Но он тебе не понравится.

Date: 2014-01-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Вижу. Но он тебе не понравится.

Date: 2014-01-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Ты мне это повторяешь по второму разу. Чтоб лучше усвоилось?

Date: 2014-01-04 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Пока я знаю, что если бы в свое время в Германии дали жесткий отпор (не опереточное краткосрочное заключение уроду Гитлеру, позволившее ему написать "Майн Кампф", а реальные сроки, возможно вплоть до высшей меры), "польская" часть моей семьи осталась бы жива.
Тебе не кажется, что если на весах жизни миллионов людей и жизнь нескольких уродов - причем в рамках несения ответственности за собственные слова и поступки - выбор очевиден?
Еще раз - я не вижу другого вариант. Честно не вижу.

Date: 2014-01-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Ты вообще себя со стороны не видишь. И себя же не понимаешь.

Фашизм есть реакция на унижение.
Общественный фашизм есть реакция на национальное унижение.
Государственный фашизм есть реакция на государственное унижение.
Личный фашизм есть реакция на личное унижение.
Твой фашизм есть реакция на твои унижения, мне неизвестные.
Реакция на унижение приводит лишь к ещё большему унижению.

Что делать?
Забыть своё унижение. Простить, как умеют христиане. Не знаю что именно, но знаю, для чего. Чтобы не превратиться в.

Date: 2014-01-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Кор ты меня не слышишь. Или отказываешься слышать.
Речь не идет о возмездии.
Речь идет о противодействии. О профилактике. О том, чтоб больше никогда.
Скажешь, чай?
Но.. я знаю дохрена фактов, когда люди жили веками в одной и той же местности, дружили и т.д.
А потом приходил очередной му***к и все. Все забыто. Напрочь. Получили отмашку на уничтожение - и радостно взяли под козырек.
Было и гаже.
Не знаю я, Кор, не знаю.

Date: 2014-01-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Вот я вижу тебя. Как я могу тебе противодействовать? Да никак. Похвалить? Процесс продолжится. Унизить? Процесс продолжится ещё быстрее. Устроить профилактику? Не поможет.

Ну объяснишь ты России, что она скатывается в фашизм. А Россия тебе в ответ скажет: "Речь не обо мне. Давай я где-нибудь в Сирии с фашизмом поборюсь? Или в Прибалтике?" Как ты мне отвечаешь.

И так - строго все.

Date: 2014-01-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Ну хорошо, будь по-твоему.

Date: 2014-01-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Тогда давай так: протанцевав кучу времени с антифашистами, фашисты перевоспитались, стали любить всех и дружить со всеми и стало в Городе жить всем приятно и безопасно.
Потом в этот город стали приезжать люди из других стран по обмену опытом и стали у себя делать что-то подобное. В итоге и в других странах стало жить всем безопасно и приятно. И в конце концов весь мир стал для всех безопасным местом.
Вот так мир победил фашизм.
Так лучше?

Date: 2014-01-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Нет. Не лучше.

Ставлю задачу: победить фашизм внутри отдельно взятой Хельги при сохранении её боевых, трудовых и душевных качеств.

России тоже поставлю ту же задачу.
(И Россия её так же проигнорирует).

Date: 2014-01-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-svoloch.livejournal.com
Почему не лучше? Объясни.

Date: 2014-01-05 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/
Я восхищен вашими репликами в этой ветке.

Date: 2014-01-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Общее правило: не можешь решить проблему - переложи её на того, кто может решить. Хельга - сможет. Хельга была в двенадцати политических партиях - и сохранила рассудок. Не советую её недооценивать, она действительно крута.

Date: 2014-01-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Вот я вижу тебя. Как я могу тебе противодействовать? Да никак. Похвалить? Процесс продолжится. Унизить? Процесс продолжится ещё быстрее. Устроить профилактику? Не поможет.

Ну объяснишь ты России, что она скатывается в фашизм. А Россия тебе в ответ скажет: "Речь не обо мне. Давай я где-нибудь в Сирии с фашизмом поборюсь? Или в Прибалтике?" Как ты мне отвечаешь.

И так - строго все.

Date: 2014-01-04 01:35 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
В последней фразе сначала пропустил слово "мир" (было закрыто навигационной закладкой) и решил было, что притча хорошая.

Date: 2014-01-04 01:42 pm (UTC)

Date: 2014-01-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Оно из заглавия прилетело, и по какой-то ошибке ЖЖ перевелось на кириллицу. :-)

PS: Не спорь с Хельгой, она в карантине. Пусть пишет в этом журнале всё, что захочет, пока самой не надоест.

Date: 2014-01-04 01:57 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
Я и с Хельгой не спорю, я сообщаю факт ("См." - "смотрел", "Ув." - "увидел").

Date: 2014-01-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Лучше посмотри про тропеи. Мне кажется, что их гораздо больше, чем я припомнил.

(Это я сейчас мнемокарты разбираю).

Date: 2014-01-04 02:02 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
Еще не смотрел с этой стороны.
Только заметил, что текст получился очень кор-невский; стоял бы его юзерпик - не удивился бы.

Date: 2014-01-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Сообщи Корневу. Мне всё равно, чей юзерпик стоит.

Date: 2014-01-04 02:05 pm (UTC)
lxe: (золото капитана Гранта)
From: [personal profile] lxe
Так, быстро: "Север" ("зона угасания"), где предметов всех видов по одному ("один медведь, один геолог, одна палатка, один олень, один вертолет"), чтобы только обозначали присутствие?
Как противоположность "Западному берегу" (издевательски райскому), где ничто индивидуальное не существует?

Date: 2014-01-04 02:09 pm (UTC)
lxe: (золото капитана Гранта)
From: [personal profile] lxe
В подшивку: бодания за арктический шельф, где полюс является поворотной точкой в обоих смыслах.

Date: 2014-01-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Арктические владения СССР", обозначенные синим пунктиром на географической карте и поражавшие советских детей?

Date: 2014-01-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Арктические владения СССР", обозначенные синим пунктиром на географической карте и поражавшие советских детей?

Date: 2014-01-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
"Один... этот.. римлянин пришёл, и во-о-он там до сих пор стоит, ясак собирает"?

Гарнизон из одного памятника солдату-освободителю? Из одного Ленина? Из одного Макдональдса?

Date: 2014-01-04 02:29 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
+ одна-единственная "Царь-бомба".

Date: 2014-01-04 02:14 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
Теперь у меня соединились "Умка" и "Иван-Виллис" (по обе стороны от "здесь стояла батарея").
Edited Date: 2014-01-04 02:15 pm (UTC)

Date: 2014-01-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Виллис помню не стоящим на постаменте, а разъезжающим по современному городу. И по страницам плохой реваншистской книги, где за руль Виллиса под конец посадили главного злодея, чтобы продемонстрировать степень его унижения и падения.

Date: 2014-01-04 02:39 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
История "Виллиса" Яковлева повторяет историю баркентины "Сатурн" Крапивина.
Рассказ опубликован с разницей в год с "Троими с площади".
У нас с Ларой был спор о природе этого совпадения (я был за аналогию, а она за омологию).
Яковлева уже не спросить, Крапивина еще можно.

P.S. И стоял на постаменте, и разъезжал по современному городу.

Date: 2014-01-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
В компьютерной игре "Масс-Эффект" (судить о которой я тоже могу лишь по пересказам и рецензиям, как и об операх) был сюжет, описывающий "перевод явлений на северный язык".

В какой-то момент все народы нак каждой из планет независимо друг от друга создавали искусственный интеллект. Он выходил из под контроля и каждый раз побеждал своих создателей.

Общий совет планет начал решать эту проблему системно. С чего начал? Правильно, с создания "стриж-птицы" очередного искусственного интеллекта, которому и поручил решение этой задачи!

Искусственный интеллект подумал-подумал и сказал: "В тот момент, когда каждый из народов достигнет определенного уровня, его нужно уничтоЖАТЬ. После уничтожатвы они не смогут создать искусственный интеллект, который победит их и может навредить другим".

Робот сказал - робот сделал.

Что представляла собой Жатва? Сбор Адама Кадмона. Создание музея каждой из рас, хранящего все её достижения. Музей имел форму особи этой расы размером с луну, и строился из всего того, что раса успела создать (но не сумела защитить). Иными словами, вместо человечества - один Человек, вместо жукеров - один Жук, вместо котов - один Котик, и так далее. Каждый такой шкаф-музей (Жнец) обладал разумом, волей и армией полумашин для того, чтобы впредь помогать с Жатвой в тех мирах, которые дозреют.

Сюжет может отличаться от услышанного мной, потому что у меня всё через Павича. Но можно проверить.

Date: 2014-01-04 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] coondrie.livejournal.com
у мнемокарт есть правила составления? Оксфорд рисую.

Date: 2014-01-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Правила касаются только того, как их подписывать. В остальном всё просто: "рисуй по памяти всё, что знаешь и любишь". Даже это избыточно, поскольку "знаешь" + "любишь" = "помнишь".

Date: 2014-01-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] coondrie.livejournal.com
вот-вот про подписывание подробнее )

Date: 2014-01-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Три слова. Первое - в именительном падеже. Второе и третье - в родительном.

Первое слово неизменно: "карта".
Два других слова - "карта кого?" и "карта чего?". Имя человека и название нарисованного им города.

Не существует способа выяснить, какое из имён собственных - антропоним, а какое - топоним. Это не винительный. Их порядок тоже не определён. Это обстоятельство глупо не использовать.

Пишущий загадывает всем остальным шараду: выбирает не самое известное, но употребительное название своего города, а уже под него выбирает тот из своих ников, который подходит лучше. Его цель - усложнить загадку для тех, кто будет читать его мнемокарту.

Подпись из трёх слов не отменяет электронной почты и телефона (они необходимы для того, чтобы любой, разгадавший надпись, мог задать вопросы о городе тому, кто рисовал карту).
После того, как карта подписана, можно сказать человеку: "Теперь твоё имя не отличить от названия города, но и по твоей карте нельзя сказать, где кончаешься ты и начинаеться твой город. На самом деле ты сейчас нарисовал себя; об этом и должны напоминать неразличимые родительные падежи в подписи". Но можно и не говорить: я не Танюшка и тем более не психолог, и города интересуют меня гораздо больше, чем люди.

Profile

miiir: (Default)
miiir

February 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 07:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios