![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miiirVia: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gimli_m в к вопросу о пропорции модели и реальности
gimli_m в к вопросу о пропорции модели и реальностиУважаемые читатели, цифры в этом вопросе взяты не совсем из воздуха. Но реалистичными их назвать нельзя, пропорции довольно странные.
Дано: гарнизон замка. Полный состав такой:
20 новобранцев с копьями, какие-нибудь свеженахватанные крестьяне.
20 новобранцев с самострелами.
20 стражников в дешевых кожаных куртках с набитыми кольцами и чем-то дешевым в руке
10 стражников в кольчугах и с хорошими мечами
40 солдат-наёмников, опять-таки в кольчугах, а не в обносках - два разных отряда по 20. Пехота.
8 солдат на грузовых лошадках, какие-нибудь там сержанты по сословию, сражаются в основном спешенными.
5 солдат на быстрых горных пони, разведчики
5 рыцарей, каждый с оруженосцем и ещё одним кем-нибудь
10 рыцарей с полным "копьём", что в данном случае означает 1-2 конных, 2-3 пеших.
4 рыцаря \ благородных человека, предпочитающих драку в пешем строю.
2 совсем богатых рыцаря в хороших доспехах, тоже с полным копьём, 3-5 человек каждый.
То ли юные оруженосцы, то ли комнатные слуги понаглее и с оружием, то ли даже пара боевых особ женского пола.
Разномастная толпа человек в 15, некоторые на лошадках. Предположим, что остальные слуги к войне не способны.
Могут ещё выпустить злых собак, но не очень много.
4 то ли кузнеца, то ли инженера раннего толка, при них две штуки: то ли баллисты, то ли "скорпионы".
Во дворе стоят две телеги, окованные железом, и лошадки для них.
Приблизительно итого: Тяжелая конница -- 20
Лёгкая конница и быстро перевозимая пехота -- 50
Элитная пехота - 10
Профессиональная пехота - 100
Неопытная пехота - 50, стрелковое оружие в основном у них.
Два дальнобойных орудия с персоналом.
Две "боевые повозки".
Внимание, вопрос, какого размера замок? То есть, натурально, сколько комнат в главной башне, и сколько ещё зданий?
Сложный вопрос: что это за период и национальность \ культура?
Update: я, конечно же, почитал источники в которых цифры названы прямым текстом. С ними есть одна трудность.
Вот, например, прямым текстом сказано, что в 12м веке некий Вильям Танкарвиль воспитывал племянника, будущего маршала Англии, в собственном замке. В замке профессиональными воинами были примерно 50 человек:
- владелец замка, кастелян, начальник стражи
- 20 человек стражи
- примерно 12 безденежных рыцарей
- примерно 12 юных оруженосцев.
Дальше уже современный историк пишет, что на эти 50 человек приходилось не меньше чем ещё 50 постоянной прислуги, из которых 5-10 тоже могли считать себя бойцами того или иного рода. И каждый командовал неопределенным количеством неквалифицированной рабочей силы, среди которой могли быть здоровые мужики.
То есть, получается, по тревоге можно поднять:
Тяжелая конница -15
Легкая конница и пехота на лошадках - 20
Элитная пехота - нифига
Профессиональная пехота - человек 10
Неопытная пехота - человек 30.
И что теперь? Как здесь использовать пропорции? Мне считать замок Танкарвиль четвертью воображаемого замка из сабжа (по общему количеству), или замком такого же размера, который в случае чего может удержать в стенах лишние 150 человек пехоты на две недели?
Via:gimli_m ex оценка размера замка по размеру гарнизона...
Дано: гарнизон замка. Полный состав такой:
20 новобранцев с копьями, какие-нибудь свеженахватанные крестьяне.
20 новобранцев с самострелами.
20 стражников в дешевых кожаных куртках с набитыми кольцами и чем-то дешевым в руке
10 стражников в кольчугах и с хорошими мечами
40 солдат-наёмников, опять-таки в кольчугах, а не в обносках - два разных отряда по 20. Пехота.
8 солдат на грузовых лошадках, какие-нибудь там сержанты по сословию, сражаются в основном спешенными.
5 солдат на быстрых горных пони, разведчики
5 рыцарей, каждый с оруженосцем и ещё одним кем-нибудь
10 рыцарей с полным "копьём", что в данном случае означает 1-2 конных, 2-3 пеших.
4 рыцаря \ благородных человека, предпочитающих драку в пешем строю.
2 совсем богатых рыцаря в хороших доспехах, тоже с полным копьём, 3-5 человек каждый.
То ли юные оруженосцы, то ли комнатные слуги понаглее и с оружием, то ли даже пара боевых особ женского пола.
Разномастная толпа человек в 15, некоторые на лошадках. Предположим, что остальные слуги к войне не способны.
Могут ещё выпустить злых собак, но не очень много.
4 то ли кузнеца, то ли инженера раннего толка, при них две штуки: то ли баллисты, то ли "скорпионы".
Во дворе стоят две телеги, окованные железом, и лошадки для них.
Приблизительно итого: Тяжелая конница -- 20
Лёгкая конница и быстро перевозимая пехота -- 50
Элитная пехота - 10
Профессиональная пехота - 100
Неопытная пехота - 50, стрелковое оружие в основном у них.
Два дальнобойных орудия с персоналом.
Две "боевые повозки".
Внимание, вопрос, какого размера замок? То есть, натурально, сколько комнат в главной башне, и сколько ещё зданий?
Сложный вопрос: что это за период и национальность \ культура?
Update: я, конечно же, почитал источники в которых цифры названы прямым текстом. С ними есть одна трудность.
Вот, например, прямым текстом сказано, что в 12м веке некий Вильям Танкарвиль воспитывал племянника, будущего маршала Англии, в собственном замке. В замке профессиональными воинами были примерно 50 человек:
- владелец замка, кастелян, начальник стражи
- 20 человек стражи
- примерно 12 безденежных рыцарей
- примерно 12 юных оруженосцев.
Дальше уже современный историк пишет, что на эти 50 человек приходилось не меньше чем ещё 50 постоянной прислуги, из которых 5-10 тоже могли считать себя бойцами того или иного рода. И каждый командовал неопределенным количеством неквалифицированной рабочей силы, среди которой могли быть здоровые мужики.
То есть, получается, по тревоге можно поднять:
Тяжелая конница -15
Легкая конница и пехота на лошадках - 20
Элитная пехота - нифига
Профессиональная пехота - человек 10
Неопытная пехота - человек 30.
И что теперь? Как здесь использовать пропорции? Мне считать замок Танкарвиль четвертью воображаемого замка из сабжа (по общему количеству), или замком такого же размера, который в случае чего может удержать в стенах лишние 150 человек пехоты на две недели?
Via:
gimli_m ex оценка размера замка по размеру гарнизона...... по результатам предыдущей записи, в которой я взял численный состав популярной армии из популярной же настольной игры (не будем показывать пальцами, но это были тёмные эльфы из Вархаммера), и предложил читателям оценить размер крепости, в которой вся эта толпа обитает.
Подобного рода опросы я проводил и раньше, но не в ЖЖ, а среди игроков настолок.
Выводы пока такие:
1. В настольных играх слишком много пехоты категории "пушечное мясо". Можно брать самую смелую оценку и делить на 5.
Вот уж не знаю откуда взялась эта традиция - насмотрелись на наполеоновские войны со стройными квадратиками в мундирах?
2. Для оценки размера замка надо считать лошадей. Сколько места нужно для конюшни, для тех, кто лошадей обслуживает, и для тех, кто на них ездит - вот это и есть площадь замка. Плюс ещё часовня, потому что надо же что-то держать и для красоты.
3. Для оценки размера гарнизона надо считать мирные профессии. Если у человека есть профессиональные обязанности, связанные с натуральным производством - да пусть хотя бы ездить по деревням и разрешать споры между крестьянами, то он живет в замке. Если нет - то нафиг ему оставлять место под крышей. В случае чего пусть ночует во дворе на соломе.
Подобного рода опросы я проводил и раньше, но не в ЖЖ, а среди игроков настолок.
Выводы пока такие:
1. В настольных играх слишком много пехоты категории "пушечное мясо". Можно брать самую смелую оценку и делить на 5.
Вот уж не знаю откуда взялась эта традиция - насмотрелись на наполеоновские войны со стройными квадратиками в мундирах?
2. Для оценки размера замка надо считать лошадей. Сколько места нужно для конюшни, для тех, кто лошадей обслуживает, и для тех, кто на них ездит - вот это и есть площадь замка. Плюс ещё часовня, потому что надо же что-то держать и для красоты.
3. Для оценки размера гарнизона надо считать мирные профессии. Если у человека есть профессиональные обязанности, связанные с натуральным производством - да пусть хотя бы ездить по деревням и разрешать споры между крестьянами, то он живет в замке. Если нет - то нафиг ему оставлять место под крышей. В случае чего пусть ночует во дворе на соломе.
