miiir: (Default)
miiir ([personal profile] miiir) wrote2009-11-06 06:47 pm

Переговорщик

Допустим, что Вы разошлись во мнении со Всем Миром по Самому Принципиальному Вопросу (подставить самостоятельно; не озвучивать).
Допустим, что Ваше мнение Весь Мир проигнорировал, поскольку его, мол, много, а Вас, мол, мало.
Допустим, что Вы не смогли с этим смириться.

(Если Вы смогли смириться, прошу вернуться к началу и поменять Самый Принципиальный Вопрос. Критерий принципиальности именно такой: Самый Принципиальный Вопрос - это вопрос, по которому Вы готовы драться со всем миром не на жизнь, а на смерть).

Допустим, Вы нашли Самую Главную Станцию (электростанцию, биостанцию, радиостануцию, гаудиостанцию), разрушение которой поставит Весь Мир на колени и заставит его смириться с Вашим существованием и Вашей трактовкой Самого Принципиального Вопроса.

Допутстим, Вы захватили Самую Главную Станцию (в одиночку, во главе отряда безупречно верных Вам людей, во главе отряда безукоризненно управляемых Вами киборгов, с применением заклятий подчинения воли, холодного или огнестрельного оружия, магии или доброго слова; нужное подчеркнуть, не озвучивать).

В момент начала действия Вы демонстрируете в телекамеру гашетку от Страшного Взрывного Устройства и объявляете Ваш ультиматум, который слышит Весь Mир. Допустим, Вас слышат все, кто имеет право решать.

При этом терять Вам уже нечего, снаружи ждёт только долгая и мучительная смерть, а никому из властей (в)Сего Мира Вы уже не верите ни на грош. Кстати, Ваша рука на гашетке предательски дрожит, так что есть шансы взорвать Самую Главную Станцию просто так, не дождавшись выполнения ультиматума.

Весь Мир воспринимает угрозу всерьёз и создаёт Штаб-по-Спасению-Самой-Главной-Станции и переговорам с Вами, предоставляя этому штабу самые широкие полномочия. Этот штаб обсуждает, кого им послать на переговоры с Вами, чтобы 1) Вы не запаниковали и не взорвали всё сразу, 2) этот человек имел на Вас влияние и пользовался бы Вашим доверием.

Помогите им найти верную кандидатуру, а?

(Примечание: если это человек из Вашего ближнего круга, готовый за Вас в огонь и в воду, то кандидатура не годится. Почему? Да потому, что этот человек сейчас стоит у Вас за спиной с оружием и помогает Вам минировать Самую Главную Станцию).

Итак, варианты!
.

[identity profile] inity.livejournal.com 2009-11-06 04:33 pm (UTC)(link)
Я бы согласилась на кандидатуру папы Римского =)

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 05:35 pm (UTC)(link)
Любого - или этого конкретно?

Иоанна Павла II тебе прислать не смогут.

[identity profile] inity.livejournal.com 2009-11-06 06:01 pm (UTC)(link)
Вообще я подразумевала действующего папу на момент событий 8)

Этюд для Инити

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 05:57 pm (UTC)(link)
- И кого она потребовала?
- Папу Римского!
- Это не шутка?
- Нет. Она католичка.
- Вы связались со Святым Престолом?
- Да. Его Святейшество тяжело болен.
- Объясните Его Святейшеству, что дело важное. Проявите настойчивость.
- Она готова подождать шесть часов?
- Надеюсь...

Через шесть часов.
- Самолёт Его Святейшества прибыл.
- Замечательно.
- Его Святейшество согласился вести переговоры и подтвердил это в видеозаписи.
- Просто превосходно! Но почему у вас такое лицо?
- Его Святейшество умер в самолёте. Инфаркт миокарда. Волнение, возраст и перегрузки при взлёте.
- Всё пропало...
- Отнюдь. Мы можем принести на переговоры туфлю Его Святейшества!

Re: Этюд для Инити

[identity profile] inity.livejournal.com 2009-11-06 06:00 pm (UTC)(link)
Пусть срочно собирают Конклав и выбирают нового папу! Время не ждет =)

Re: Этюд для Инити

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 06:36 pm (UTC)(link)
- Ура! Нам удалось выиграть полтора месяца!!!
- Нет. Нам удалось обезвредить Инити и заодно ликвидировать папство как институт. Пусть она умрёт от старости с кнопкой в руках. Соберите конклав и зацементируйте трубу! :-)

Re: Этюд для Инити

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-07 03:05 am (UTC)(link)
ааа, это пять!

[identity profile] mihafrodo.livejournal.com 2009-11-06 04:38 pm (UTC)(link)
Для православного человека - священник, к которому он ходит исповедоваться.
Для иудея - раввин или второй из хевруты.
А вообще, я бы предложил послать ко мне на переговоры меня же из будущего. Ну, или на крайняк, моего двойника, чтобы следовать законам жанра.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 05:46 pm (UTC)(link)
Изящное решение. Но не катит. Это должен быть человек, твой современник, обладающий авторитетом в твоих глазах.

Полагаю, даже последнего пункта хватит. :-)

Этюд для Михафроды.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 05:46 pm (UTC)(link)
- Последнее, - Михафродо усмехнулся. - Как вы подтвердите, ваши гарантии? Что я окажусь жив и на свободе?
- Мы предусмотрели это. Просим впустить человека, который ожидает внизу, и посмотреть на его лицо. Он - лучший гарант того, что Вы проживёте долгую и счастливую жизнь!
- Я не знаю этого жирного темнокожего старикашку!
- Но мы...
- И его плутоватая рожа у меня доверия не вызывает!
- Но ведь это...
- Вглядитесь в его лицо, пожалуйста!!!

"Не может быть!" - подумал Михафродо, ещё раз посмотрел в лицо себе-в-старости и безо всяких сожалений нажал на кнопку.
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2009-11-06 05:29 pm (UTC)(link)
взорву, не объявляя. Потому что если по условиям задачи я не верю властям вообще, на кой мне с ними разговаривать?

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 06:21 pm (UTC)(link)
Браво. Горжусь знакомством. Единственно правильная тактика.
Но - тактика.

А тебе ведь надо не отомстить Всему Миру и не уничтожить Весь Мир, а навязать ему твоё понимание Самого Главного Вопроса. Следовательно, переговоры тебе нужны.

Ультиматум ты уже озвучила. Проблема именно в том, что кто-то должен проконтролировать выполнение этого ультиматума (пока ты держишь руку на кнопке, а все твои стоят вокруг тебя и охраняют входы).

И вообще: задачка не на "выиграть у Всего Мира", а на "посмотреть на себя со стороны и сыграть против себя". Иначе задачка не имеет смысла: ежу понятно, что с каждой следующей секундой шансы террориста только уменьшаются.

Тебе не повезло особенно: тебе предстоит обыграть саму Миранду, исключительно крепкий орех.
ya_miranda: (Default)

[personal profile] ya_miranda 2009-11-07 07:40 am (UTC)(link)
видишь ли, какая штука:
если бы ты не задал в условии этой, конечно, интересной задачи глобального недоверия к этому миру, она бы так не решилась - мир, которому я ни в чем и ни в ком не доверяю, мне вообще нафиг не нужен.
Поэтому редача зашается ))) если она зашается - вот так вот.
Это хорошая развлекуха - давать условие с ошибкой и ждать, не решат ли, потому что могут и решить (там внизу и вверху аж три решения)

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 07:56 am (UTC)(link)
"Ошибка" не в задаче, а в мире, с которого она срисована. А такие ошибки называются словом "противоречие". Если убрать противоречие из задачки, она потеряет смысл.

И задачка мне, прагматику, нужна не для развлечения. Развлекательной я пытаюсь сделать форму, чтобы никто не ушёл обиженным.
ya_miranda: (Default)

странное

[personal profile] ya_miranda 2009-11-07 08:41 am (UTC)(link)
Какое-то недостаточно махровое противоречие ) оно то ли есть, то ли нет. С

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-06 05:55 pm (UTC)(link)
Боюсь, ничего у мира не выйдет. Оба стоят у меня за спиной с оружием.

Впрочем, еще примерно двести двадцать летят в моем личном космическом корабле, пилотируемым Кором, на планету Плюк, в точности напоминающую климатом Землю.

Задача усложняется. :-)

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 06:05 pm (UTC)(link)
Хорошо. Двое твоих с тобою. Всех, кого Весь Мир мог бы взять в заложники, Кор эвакуировал по твоему приказу. Звездолёту позволили взлететь, поскольку у тебя рука на кнопке. Вернуть звездолёт уже нельзя.

Придётся выбирать из остальных.

PS: "За себя" играть не прошу. Задача специально сформулирована так, чтобы пришлось смотреть на себя со стороны и играть "против себя".

играть "против себя"

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-06 06:13 pm (UTC)(link)
Это как раз ясно.

У мира ничего не выйдет, потому что 1) по условиям задачи я знаю, что делаю, или по крайности думаю, что знаю и 2) любого из тех, кто мог хотя бы отчасти повлиять на мое решение я предусмотрительно поместил в звездолёт.

Однако, мир об этом не знает, и продолжает думать, как быть. Мир вообще обо мне знает довольно мало; так скорее всего кончится тем, что зашлют какое-нибудь высокое духовное лицо вроде папы Римского, потому что такие переговоры вообще по его части. Я с большим удовольствием велю ему в качестве демонстрации добрых намерений в прямом эфире для всего мира извиниться перед катарами за европейский крестовый поход, а потом рвану рычаг к чертям в зубы.

Re: играть "против себя"

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 06:55 pm (UTC)(link)
Папу Римского уже выхвали на предыдущую Самую Главную Станцию, десятью комментами выше. :-)

Если серьёзно: вот ты взрываешь Станцию, и остатки человечества продолжают выживать с уверенностью, что Самый Главный Вопрос правильно трактуют они. Твой ультиматум все слышали, но никто и не думает выполнять.

По условиям задачи у тебя был ультиматум. По условиям задачи тебе необходимо, чтобы его выполнили. Проблема в том, что если тебе скажут "да, мы его выполнили", - ты не поверишь. Значит, о выполнении ультиматума должен сообщить кто-то, кому ты поверишь.

Задача осложняется тем, что всех своих знакомых ты или отослала на звездолёте (из опасения, что их возьмут в заложники), или взяла с собой на штурм. Наверное, не верила в успех предприятия. Думала, что не пойдут на переговоры. Или не согласятся на ультиматум. Или просто об этом не задумалась.

Остались незнакомые. :-(

(PS, громким шепотом: Мир тебя знает плохо, но ты то себя знаешь хорошо!!!)

Re: играть "против себя"

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-06 07:09 pm (UTC)(link)
А, прости, я не понял.
Я разумеется нифига не верил в успех предприятия, и сейчас не верю. Невозможно, как известно, подарить человеку невод, если ему нужен гамак: людей ничему нельзя научить насильно. Максимум что можно сделать насильно - это донести до них информацию. Целью моей акции было именно это: теперь все люди мира (поскольку станция главная и освещения ее взрыва ни один журналист такого не пропустит) знают, что по крайней мере существуют разночтения в трактовке Самого Главного Вопроса, и каждый задаст его себе неоднократно прежде, чем станция взлетит на воздух. И подумает над решением, если успеет. И тогда у меня есть шанс оставить среди выживших остатков цивилизации хоть одного сторонника своей теории. А если станция настолько главная, что собрался мировой совет, полагаю, один человек это будет очень немаленький процент этих самых выживших.

зы: далеко не все отосланные на звездолете мне знакомы и далеко не все мои знакомые отосланы на звездолете.
Вот именно: я себя знаю хорошо, но просчитываю-то за мир! И потому предполагаю, что в таком совете будут разногласия. Если я достаточно тщательно готовился к акции, то переговоры Антидэльского Совета будут выглядеть так: "А что если отправить... а черт, он тоже улетел."

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 02:09 am (UTC)(link)
Принято. Это, конечно, тоже не ответ, но на этюд уже хватит. :-)

Этюд для Дэль

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 02:58 am (UTC)(link)
Заседание Антидэльского совета. Час пятый.

Первый: Полагаю, джентльмены, дело безнадёжное. Мы вынуждены принять ультиматум.
Второй: Я за: в её доводах есть свой резон.
Третий: Я против: с террористами нельзя вести переговоров. Неужели не удалось найти никого из знакомых Дэль?
Первый: У нас список из двух сотен имён, их сейчас проверяют.
Третий: Хорошо. Кого из этого списка удалось найти на данный момент?
Первый: Двоих. Они в ней на Станции.
Третий: А ещё?
Первый: Больше никого. Все её корреспонденты перестали выходить в Сеть трое суток назад. Мы проверили уже около пяти десятков имён, картина везде одна и та же: они исчезли.
Третий: Не могла же она убить всех своих знакомых перед захватом станции! Ищите!!!
Первый: Боюсь, картина не изменится.
Второй: Её взгляды пользовались популярностью, я сам их когда-то поддерживал. Почему же её сторонники, воспользовавшись ситуацией, не вывели народ на улицы?
Первый: Ну, они могут готовиться к захвату других объектов... Хотя... Если Станция рванёт, никаких других объектов уже не будет...
Второй: Не могут же две сотни её сторонников просто так взять и исчезнуть!
Третий: А среди них есть известные персоны?
Первый: Боюсь, нет. А к чему Вы клоните?
Третий: В досье была фраза "увлекается ролевыми играми и исторической реконструкцией, особенно - Россией конца XX - начала XXI веков..."
Второй: И что?
Третий: Что, если все эти лица - вымышленные персонажи?
Второй: Бросьте. У половины сетевых ораторов - псеводонимы, взятые из истории двадцатого века.
Третий: У половины, а не у ста процентов. Поймите, живые люди не могут так просто взять и испариться. А в конце XX века было популярно создавать себе свиту из клонов для имитации массового движения.
Второй: Но какой же нормальный человек сможет два десятка лет общаться исключительно с вымышленными персонажами?
Третий: А я и не настаиваю на психической вменяемости террористки номер один.
Первый: Иными словами мы имеем дело с безумным гением, так что ультиматум выполнять бессмысленно?
Третий: Я не уверен, что эта сумасшедшая поверит нам. Вдруг она до сих пор считает, что живёт в двадцатом веке?
Второй: Я протестую. Это слишком экзотическая версия, чтобы руководствоваться ею, принимая важные решения.
Третий: Хорошо. Если среди следующей сотни её знакомых найдётся хоть один человек из плоти и крови, я публично съем свой хвост.
Второй: Нет. Статистика - это не метод. Мы будем продолжать переговоры до тех пор, пока не проверим весь список.
Третий: А если мы проверим весь список и никого не найдём?
Второй: Тогда... Тогда придётся объявить эвакуацию. Список планет, пригодных для колонизации, известен. Военные корабли пошлём прямо сейчас, чтобы они успели завершить разведку к моменту прибытия грузовых. Но я всё ещё не верю в безумие Дэль и надеюсь на преговоры...


я публично съем свой хвост

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-07 03:10 am (UTC)(link)
Первый: Ладно, друзья, в любом случае, пять минут перерыва нам не повредят. Секретарь, кофе!
*
Вбегает секретарь, мелко перебирая шестью подрагивающими негнущимися ножками. Третий задумчиво почесывает помянутый всуе хвост. Второй тончайшим кружевным платком отирает пот, выступивший между шеями, как всегда в моменты волнения.
Первый обреченно наматывает на головогрудь потерявшее блеск от бессонницы и усталости нижнее щупальце.

Re: я публично съем свой хвост

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 03:21 am (UTC)(link)
Ага!

Мне показалось, что хватит одной маленькой детали - ближе к концу этюда. :-)

Re: я публично съем свой хвост

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-11-07 03:23 am (UTC)(link)
Кор, ты классный.
Впрочем, я это говорил уже.

[identity profile] naglaya-ryjaya.livejournal.com 2009-11-06 06:06 pm (UTC)(link)
моего отца. больше никто в голову не приходит

[identity profile] naglaya-ryjaya.livejournal.com 2009-11-06 06:07 pm (UTC)(link)
я сомневаюсь в том, что он будет стоять у меня за спиной, да

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-06 06:33 pm (UTC)(link)
Принято. Первый приемлемый ответ! :-)

[identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com 2009-11-07 01:02 am (UTC)(link)
У меня нет такого Самого Принципиального Вопроса, которому можно было бы научить насильно.
И что толку, что я доверяю человеку - его ведь тоже можно обмануть.
К черту, к черту.

:-(

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 03:30 am (UTC)(link)
Это вопрос не про терроризм, не про насилие и не про принципиальность.

Это вопрос гораздо более страшный: о природе доверия.

[identity profile] homo-astralis.livejournal.com 2009-11-07 01:03 am (UTC)(link)
Вас

Раз уж можно помечтать...))

[identity profile] homo-astralis.livejournal.com 2009-11-07 01:18 am (UTC)(link)
...я бы потребовал сокращения выбросов СО2 в атмосферу, строжайших квот на вырубку лесов (с возобновлением уже вырубленных) и отлов зверья, уничтожения 95% продукции теле-, кино-, и игровой индустрии, повсеместного введение смертной казни, повсеместного же контроля рождаемости, сокращения вооружений ведущих держав до _реально_ паритетного уровня экзаменов при назначении на руководящие посты (в странах, где он ещё существует), восстановления монархии на территории РФ, повышение в десятки раз з.п. учёным, врачам, людям искусства и педагогам, предоставление им всех необходимых ресурсов (оборудования и т. п.)и, вместе с тем, увеличение внутренней конкуренции в этих профессиях... так, что ещё? Наверное, на первое время хватит. По выполнению этих требований, незамедлительно приказал бы своим людям сложить оружие и покинуть территорию Станции, а себе со спокойной совестью пустил бы пулю в лоб. А потом политики пусть только попробуют вернуть всё обратно)), их заживо съедят))).

Love and light

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 03:03 am (UTC)(link)
Справедливо.

В смысле, не требования справедливы, и не выбор переговорщика справедлив, а справедливо то, что человек, назвавший реальное лицо, моджет написать свой этюд сам! :-)

Этюд для Менхеля

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-07 03:17 am (UTC)(link)
Через десять лет.

- Я полагаю, мы можем возобновить промысловую охоту и рыболовство, незначительно расширив квоты...
- Вы хотите второго Менхеля?
- Я хочу нормально поесть. Полагаю, меня поддержат десятки людей во всех крупнейших городах мира.
- Да, у Вас есть шансы набрать большинство во всех городских советах. Но я надеюсь, что Его Величество тоже не хочет появления второго Менхеля, а последнее слово будет за ним. Кстати, Вы курите?
- Да, а что?
- Бросайте. Мясо курильщиков приобретает жёсткость.
- Не угрожайте мне. Вы получите вызов на Благотоворительный Обед на следующий же день после выборов в городские советы.
- А Вы получите приглашение на Благотворительный Обед за две недели до выборов. Ваше дело безнадёжно, господин звероед, так что с этого момента Ваш долг перед человечеством - отказаться от вредных привычек и перестать нервничать. В противном случае Вы потеряете в весе.

[identity profile] podvalm.livejournal.com 2009-11-07 10:19 am (UTC)(link)
Ко мне не пришлось бы никого присылать.
Поскольку такой всемирной станции не бывает, я потребовал бы Самый Большой Матюгальник и сказал бы в него следующее: всех разделяющих мою трактовку Главного вопроса прошу покинуть охваченный поражением регион.
После чего испытывал бы большой соблазн поставить гашетку на автоспуск и пойти считать, скольких беженцев когнитивным диссонансом заело.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_green_knight/ 2009-11-10 06:56 pm (UTC)(link)
Папа Римский подойдёт. Подойдёт, скажем, также Дрозд, Герман или Гакхан. Или ещё кто-нибудь из людей, чьё мнение я не стопроцентно разделяю, но ценю. А из женщин, скажем, Мириэль или Ведьма
lxe: (Default)

это должен быть "критик моей биографии"

[personal profile] lxe 2009-11-13 08:26 pm (UTC)(link)
lxe: (Default)

Re: это должен быть "критик моей биографии"

[personal profile] lxe 2009-11-13 08:26 pm (UTC)(link)
Если ничего и не выйдет, мы, по крайней мере, славно поспорим.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-13 09:11 pm (UTC)(link)
Кстати, ты знаешь: есть только один человек, которому я в этой ситуации смогу отдать гашетку...

... потому что в твоих руках эта гашетка окажется опаснее, чем в моих; следовательно - я выиграю. :-)

[identity profile] lesa-lesja.livejournal.com 2009-11-18 10:12 pm (UTC)(link)
этюд про леса не играет, потому что нет расхождения с миром - если мир встанет на защиту Ваших идей, кто оказывается против?

я стою с гашеткой и жду главного идеолога противоположного ответа на мой принципиальный вопрос. если я смогу переубедить его - не весь мир, но наиболее значимая на тот момент для меня его часть встанет на мою сторону. если он сможет переубедить меня - я помню, что вопрос принципиальный :) - я все равно победила, потому что тогда не буду взрывать станцию.

спасибо:)

Браво!!!

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-19 02:40 pm (UTC)(link)
Спасибо! Очень красиво!

Ответ настолько вписывается во все мои построения, что мне даже обидно, что сам я до такого не додумался! :-( :-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2009-11-19 10:29 am (UTC)(link)
По-моему, задача Сего Мира здесь довольно простая, а задача террориста как раз нерешаемая. Драться со всем миром не на жизнь а на смерть с помощью Страшного Взрывного Устройста - плохая идея. Так можно что-то взорвать, кого-то поставить на колени и замучить, но так не приобретешь единомышленников. А мне нужны именно они. Поэтому лучше драться путем написания книг.
Кстати, я не знаю никого, кто пошел бы со мной взрывать Станцию, и знаю не менее полудюжины людей, которые могли бы на меня повлиять в интересах Мира. В основном это мои единомышленники по Самому Принципиальному Вопросу.

Мир не надо взрывать, его надо переубеждать. Если не получается быстро, то медленно.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2009-11-19 02:39 pm (UTC)(link)
Разумеется, терроризм неэффективен. Вопрос не про терроризм. Вопрос про доверие. :-)

И даже не про тех, кто пойдёт взрывать станцию.

...а про того, кого следует послать на переговоры с тобой, чтобы ты эту станцию не взорвал.

Дубль два?